Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
15 копеек 1943 шт.1.1Д? Сообщение Добавлено: 09-04-2022 19:41:28 

Зарегистрирован: 01-03-2010 00:03:21
Сообщения: 3011
Город: Койсуг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Просьба помочь с оценкой. Самостоятельно определил как шт.1.1Д. Однако присутствует на реверсе как бы двойной удар, раскол штемпеля и у гребёнки отсутствует нижняя ость. Спасибо.


Вложения:
15 копеек 1943 шт.1.1Д? - 20220409_184241
15 копеек 1943 шт.1.1Д? - 20220409_184241 [ 416.41 Кб | Просмотров: 737 ]
15 копеек 1943 шт.1.1Д? - 20220409_184147
15 копеек 1943 шт.1.1Д? - 20220409_184147 [ 434.21 Кб | Просмотров: 737 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1943 шт.1.1Д? Сообщение Добавлено: 13-04-2022 15:57:30 

Зарегистрирован: 01-03-2010 00:03:21
Сообщения: 3011
Город: Койсуг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
В самостоятельных поисках ответа наткнулся на один проход десятилетней давности. Там монетка с такими же особенностями реверса (кроме трещины штемпеля): двойной удар и то же количество остей в гребёнке, а так же следы круговой обработки рабочим инструментом.
!за рекламу чужих форумов предупреждение!/forum/topic/81142-15-kopeek-1943-fn76/">https://!за рекламу чужих форумов предупреждение!/forum/topic/81142-15-kopeek-1943-fn76/
Может уже тогда можно говорить о новой разновидности? Спасибо.
фото тут


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1943 шт.1.1Д? Сообщение Добавлено: 13-04-2022 17:37:18 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 68464
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 938,00 Lv (293 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Lubitel писал(а):
Просьба помочь с оценкой. Самостоятельно определил как шт.1.1Д. Однако присутствует на реверсе как бы двойной удар, раскол штемпеля и у гребёнки отсутствует нижняя ость. Спасибо.


Тут явный двойной удар, который породил все указанные безобразия.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1943 шт.1.1Д? Сообщение Добавлено: 13-04-2022 21:27:07 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Jaroslaff писал(а):
Тут явный двойной удар, который породил все указанные безобразия.

При двойном ударе дублируются все элементы.
На этой монете только "5" (не вся) и "оп" имеют сдвоенность вправо, а "3" имеет сдвоенность только верхней части и "вниз".
Форма остей реверса вообще не поддается словесному описанию!
Предположу, что эти сдвоенности и искажения появились в результате ремонта штемпеля гравером. Правда и ему было непросто избавиться от нижней (шестой) ости!!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1943 шт.1.1Д? Сообщение Добавлено: 13-04-2022 22:06:59 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 68464
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 938,00 Lv (293 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ol2012 писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Тут явный двойной удар, который породил все указанные безобразия.

При двойном ударе дублируются все элементы.

Не обязательно.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1943 шт.1.1Д? Сообщение Добавлено: 13-04-2022 23:11:06 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Jaroslaff писал(а):
ol2012 писал(а):
При двойном ударе дублируются все элементы.

Не обязательно.

Докажите фотографиями, пожалуйста.

Я надеюсь Вы не это имели ввиду?


Вложения:
15 копеек 1943 шт.1.1Д? - IMG_1497.JPG
15 копеек 1943 шт.1.1Д? - IMG_1497.JPG [ 131.82 Кб | Просмотров: 633 ]
15 копеек 1943 шт.1.1Д? - IMG_1498.JPG
15 копеек 1943 шт.1.1Д? - IMG_1498.JPG [ 163.84 Кб | Просмотров: 633 ]
15 копеек 1943 шт.1.1Д? - IMG_1499.JPG
15 копеек 1943 шт.1.1Д? - IMG_1499.JPG [ 165.09 Кб | Просмотров: 633 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1943 шт.1.1Д? Сообщение Добавлено: 13-04-2022 23:12:37 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 68464
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 938,00 Lv (293 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ol2012 писал(а):
Jaroslaff писал(а):
ol2012 писал(а):
При двойном ударе дублируются все элементы.

Не обязательно.

Докажите фотографиями, пожалуйста.

Я надеюсь Вы не это имели ввиду?

Разумеется, не это. Я имел в виду двойной удар при изготовлении промежуточного инструмента.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1943 шт.1.1Д? Сообщение Добавлено: 14-04-2022 00:16:01 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Jaroslaff писал(а):
ol2012 писал(а):
Jaroslaff писал(а):
ol2012 писал(а):
При двойном ударе дублируются все элементы.

Не обязательно.

Докажите фотографиями, пожалуйста.

Я надеюсь Вы не это имели ввиду?

Разумеется, не это. Я имел в виду двойной удар при изготовлении промежуточного инструмента.


Двойной удар на любом этапе не может быть нанесен половиной "5".
А происхождение сдвоенностей до сих пор грамотно никто не объяснил.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1943 шт.1.1Д? Сообщение Добавлено: 14-04-2022 00:55:54 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 68464
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 938,00 Lv (293 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ol2012 писал(а):
Двойной удар на любом этапе не может быть нанесен половиной "5".
А происхождение сдвоенностей до сих пор грамотно никто не объяснил.


Могу только посоветовать изучить технологию изготовления инструмента.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1943 шт.1.1Д? Сообщение Добавлено: 14-04-2022 01:10:10 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Jaroslaff писал(а):
Могу только посоветовать изучить технологию изготовления инструмента.

Маловато будет.
Изучил в деталях технологию со шведов начала 17 века.
Каталог на моей страничке: " Про несколько лет медных монет".
Могу только повторить: никто толково происхождение сдвоенностей не объяснил.

Самое вероятное толкование - ручное вмешательство гравера.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1943 шт.1.1Д? Сообщение Добавлено: 14-04-2022 01:45:00 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Вот здесь и Basilio пытался мне втолковать про происхождение сдвоенностей.
Но не убедил.
2 копейки 1924 год. Двоение букв легенды.

Выразительны и современные сдвоенности.
Может ли Двойной удар здесь быть виноват?


Вложения:
15 копеек 1943 шт.1.1Д? - IMG_0950с
15 копеек 1943 шт.1.1Д? - IMG_0950с [ 16.98 Кб | Просмотров: 611 ]
15 копеек 1943 шт.1.1Д? - IMG_0951с
15 копеек 1943 шт.1.1Д? - IMG_0951с [ 15.83 Кб | Просмотров: 611 ]
15 копеек 1943 шт.1.1Д? - IMG_0952с
15 копеек 1943 шт.1.1Д? - IMG_0952с [ 18.04 Кб | Просмотров: 611 ]
15 копеек 1943 шт.1.1Д? - IMG_0958с
15 копеек 1943 шт.1.1Д? - IMG_0958с [ 18.34 Кб | Просмотров: 611 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1943 шт.1.1Д? Сообщение Добавлено: 14-04-2022 01:53:44 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 68464
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 938,00 Lv (293 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ol2012 писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Могу только посоветовать изучить технологию изготовления инструмента.

Маловато будет.
Изучил в деталях технологию со шведов начала 17 века.
Каталог на моей страничке: " Про несколько лет медных монет".
Могу только повторить: никто толково происхождение сдвоенностей не объяснил.

Самое вероятное толкование - ручное вмешательство гравера.


Я долгое время был мастером в инструментальном цехе большого машиностроительного завода и постоянно общался со слесарями-инструментальщиками 4-6 разрядов - получил массу полезной информации с очень даже очень наглядной демонстрацией, в том числе и различных видов брака.

Ручной вмешательство гравёра исключено. Более того, у меня в коллекции и архиве брака довольно много подобных монет и фотографий разных периодов и номиналов, которые не позволят усомниться в сказанном.
Вот, например:

И ещё: я не ставлю себе цели убедить Вас в чём-либо. Я высказал свою точку зрения, основанную на моём опыте.


Вложения:
15 копеек 1943 шт.1.1Д? - 1 копейка 1935 тип 1935 А сдвоение 1
15 копеек 1943 шт.1.1Д? - 1 копейка 1935 тип 1935 А сдвоение 1 [ 315.13 Кб | Просмотров: 611 ]

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1943 шт.1.1Д? Сообщение Добавлено: 14-04-2022 02:27:43 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Красивый экземпляр, который мог бы подтвердить Ваше убеждение.
Однако:
Двойной удар при производстве последнего маточника с дальнейшей шлифовкой рабочего штемпеля (потеряна сдвоенность колосьев и всего, что вокруг них). То о чем писал Basilio, вероятно.
Все остальные элементы сдвоены в одну сторону - и номинал, и надпись, и год.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1943 шт.1.1Д? Сообщение Добавлено: 14-04-2022 20:31:25 

Зарегистрирован: 01-03-2010 00:03:21
Сообщения: 3011
Город: Койсуг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Очень интересная дикуссия. Однако, просьба помочь с оценкой. Спасибо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1943 шт.1.1Д? Сообщение Добавлено: 14-04-2022 20:42:43 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 68464
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 938,00 Lv (293 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Lubitel писал(а):
Очень интересная дикуссия. Однако, просьба помочь с оценкой. Спасибо.

Довольно давно в состоянии чуть получше этой я покупал себе за 5000. Думаю, что эта подешевле - около 3000.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1943 шт.1.1Д? Сообщение Добавлено: 15-04-2022 18:23:02 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Два дня пытался найти в интернете хорошее фото монеты №76 Шт.1.1-Д (АИФ) = №114 Шт.15-37.1-11-В (ЯВА) - до образования сдвоенности.
Нашел только в электронном каталоге с лейблом (не сочтите за рекламу).

Вот такая история болезни.


Вложения:
15 копеек 1943 шт.1.1Д? - 4
15 копеек 1943 шт.1.1Д? - 4 [ 544.01 Кб | Просмотров: 549 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1943 шт.1.1Д? Сообщение Добавлено: 19-04-2022 19:27:15 

Зарегистрирован: 01-03-2010 00:03:21
Сообщения: 3011
Город: Койсуг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
На аукционе: 15 копеек 1943 шт.1.1Д до23.04 в22:10


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1943 шт.1.1Д? Сообщение Добавлено: 23-04-2022 19:36:51 

Зарегистрирован: 01-03-2010 00:03:21
Сообщения: 3011
Город: Койсуг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Сегодня окончание...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1943 шт.1.1Д? Сообщение Добавлено: 26-04-2022 21:07:46 

Зарегистрирован: 01-03-2010 00:03:21
Сообщения: 3011
Город: Койсуг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Понизим старт : 15 копеек 1943 шт.1.1Д до30.04 в22:10


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1943 шт.1.1Д? Сообщение Добавлено: 17-05-2022 11:37:28 

Зарегистрирован: 01-03-2010 00:03:21
Сообщения: 3011
Город: Койсуг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ещё одно понижение старта
15 копеек 1943 шт.1.1Д до21.05 в22:10


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1943 шт.1.1Д? Сообщение Добавлено: 01-06-2022 21:00:42 

Зарегистрирован: 01-03-2010 00:03:21
Сообщения: 3011
Город: Койсуг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ещё понизим старт:
15 копеек 1943 шт.1.1Д до 04.06 в22:10


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: