Монеты России и СССР

Страничка для интересных соударений штемпелей медных советских монет 24-25 годов.

Вот такой экземпляр 5 копеек 24г. показал Андрей (nabor monet) из Ижевска в ноябре 2018 года.
Обсуждение этого брака было здесь:

5 копеек 1924 брак?

Не в том разделе создал страничку.
Просьба к модераторам перенести ее в разновидности погодовки.

Спасибо модераторам за понимание и труд без праздников и выходных (от чистого сердца).
Всех - С Новым годом! Новых находок и открытий!

К показанной монете имею добавить картинки - мои фантазии.
И маленькое наблюдение: холостое соударение штемпелей произошло при развороте штемпелей на 9,7 градусов.

Вот монетка, которую я выменял у Л. Ф. Петрова 13 лет назад.

Красивое соударение штемпелей, тем более, что эта копейка шт.1.3 (АИФ).


А вот копейка шт.1.2 (АИФ) с менее яркими, но аналогичными следами на лучах солнца. Прелесть ее еще в том, что слева и справа от звезды видны вертикальные линии - следы "1".
В качестве бонуса - сдвоенность правой ножки "Й" на реверсе.

Внесу и я свои, пока что, 3 копейки...

Хорошие фотки красивых монет.
Первая монета интересна еще и тем, что она Шт.1.1-Б.
Соударение хорошо показаны ТС.

Эта же монета:

Вторая монета сама по себе попроще - Шт.1.2-А.
Но на ней кроме отпечатков букв на лучах просматривается образ "3" номинала.

Еще у нее относительно интересная гравировка правых нижних стеблей. Но об этом попозже напишу в теме "3 копейки 24 г. шт.1.2 - гравировки", чтобы не засорять эту тему.

Эта же вторая монета от Alex 73:

прикольно-но у меди и у биллона совсем не редкость-и денег за это не платят-принципиально выше цены погодовки

Добавлю ещё фото своей копейки 1924 года, шт. 1.3...

Как бы редки не были 2 копейки 1925 года, но и они не безгрешны.
Фото из недр интернета.

В разделе «определение подлинности» недавно был выставлен пятак, который заставил меня обратиться к теме десятилетней давности.
В 2010 году интернет-рынок единовременно наводнило большое количество пятаков 1924 года в разной степени сохранности (от АЦ до типа «копанины»), произведенных одной штемпельной парой.
В связи с этим они были объявлены «вне закона» и названы фуфлом.

«Коллекционеры» наперебой стали хвастаться тем, что «вот меня надуть не удалось».
Я тогда в теме так и не разобрался.

А сегодня, изучив определенное количество фото этих монет, хочу поделиться своими наблюдениями.

На реверсе определяющими особенностями штемпеля является:
1) Своеобразный непрочекан верхних узлов;
2) Глобальная забоина на правом верхнем зерне.

Еще в глаза бросилась увеличенная толщина остей. Это заставило меня обратиться к моим фотоархивам, а они у меня по пятакам очень скудные.
И тем не менее…
В отличии от большинства ленинградских пятаков (ости тонкие) существует пятак с аверсом шт.2.2 и реверсом с толстыми остями.
Может быть, этот вывод незрелый ввиду малого объема рассмотренных монет.
Но толщину букв номинала и цифр даты необходимо сравнивать именно с такой монетой:

http://bonistika.monetarium.ru/5%20%D0% ... 84%9652201).htm

Прямая ссылка почему-то не срабатывает

Смотрите нижнюю строку на этой страничке:
http://bonistika.monetarium.ru/5%20%D0% ... 0%BA24.htm

С аверсом все еще сложнее:
На «старте» работы этой пары штемпелей наблюдаются «рожки» у «Д» в круговой надписи, которые, мне кажется, износились к концу трудовой деятельности штемпеля.
К сожалению показать эти «рожки» Вам пока не сумею.

Это признаки этой штемпельной пары. Но никак не признаки ее фуфловости.

Но самое интересное то, что рабочий инструмент поработал немало.
На некоторых монетах наблюдаются следы холостого соударения штемпелей (не на всех!).
Именно по этой причине пишу именно в этой теме.
+Оно произошло при развороте штемпелей на 14 градусов.

Примеры двух таких "идентичных" экземпляров «фуфла» смотрите ниже.

В процессе изучения этих монет у меня возникла нужда, ликвидация которой в Ваших руках:
1) Нужны еще хорошие фото этих изделий
2) Нужна инфа по весу этих изделий
3) Теперь еще нужна инфа по «соосности» этих изделий (возможны экземпляры с разворотами, но еще без соударений).
(Может быть лучше в личку).

Великолепным примером СОУДАРЕНИЯ ШТЕМПЕЛЕЙ к нашей беседе является "знаменитая" медная копейка 1924 года.
И.Т.Коломиец и Д.Г.Тилижинский даже выделили ее отдельным штемпелем. Хотя на мой взгляд она является лишь ВАРИАНТОМ подгравировки шт.1.1 (АИФ).
«Хитрость» монеты заключается в том, что все копейки шт.1.1(АИФ) имеют «лысую» наружную сторону на втором справа колосе, а на этой третье, четвертое и пятое снизу наружное зерно имеют достаточно длинные ости.
А монета сделана умирающим рабочим штемпелем. На лучах солнца четко видны отпечатки букв «ПЕЙ» с реверса и вертикальная линия справа от звезды от номинала, возникшие в результате холостого соударения штемпелей.
Монета вроде бы известна в единственном экземпляре. Фото реверса не опубликовано нигде. Тилижинский обманул народ фоткой другой копейки.

Одна из этих трех монет шт.1.2 (первая, от Allex 73) была показана выше.
А вот еще две подружки к ней (вторая от КИЙ, третья от еще одного московского коллекционера).
Сделаны все разными конечными рабочими штемпелями, т.к. имеют отличия в вариантах гравировки.

Они хороши еще тем, что кроме отпечатка букв на лучах солнца, на них виден отпечаток "полумесяца" от номинала.
И на этот факт хочу обратить Ваше внимание.
Отпечаток полумесяца расположен неодинаково по отношению к ленте слева от земного шара.
Как думаете, с чем это связано?

Спасибо модераторам за уборку.

Мое мнение таково.
Соударение штемпелей часто (не всегда) сопровождается (возможно и вызвано) поворотом одного штемпеля относительно другого, и угол поворота непредсказуем.
Поэтому, на показанных выше примерах трех монет, сделанных разными конечными парами рабочих штемпелей, мы и наблюдаем "движение месяца" вокруг земного шара.

Сегодня на одном из наших аукционов наконец-то обрел нового владельца такой пятачок.
Опять питерский - Шт.2.1 (АИФ).
Он интересен тем, что на нем хорошо видны следы соударения штемпелей на лучах солнца. Следов от номинала не просматривается, мне кажется.
При этом есть небольшой разворот штемпелей на 4 градуса.
Возник ли разворот одновременно с соударением или это исходная ориентация рабочих штемпелей "науке это не известно" пока.

Может у кого-нибудь есть соударения на английских пятаках?

Поздравляю всех с весенним праздником труда!

При холостом соударении штемпелей больше страдает тот из них, у которого меньше закалка (тот, что помягче).
Таковым не всегда оказывается штемпель аверса.
Вот пример относительно редкой копейки 1925 г.
На лучах недоразумений не наблюдается. А на фоне "П" в номинале видны слабые, но ... отпечатки лучей солнца.

Мои новые находки в глубинах интернета заставляют вернуться к теме ИЗДЕЛИЙ -пятаков, объявленных фуфлом, про которые я уже писал выше.

Мне посчастливилось найти пару пятаков без следов соударения, те которые были сделаны на старте их производства.
Приношу извинения за качество фото. Чем богаты...
Своими фото коллеги хвастаться, возможно, стесняются. А зря, мне кажется.

Продолжение темы ИЗДЕЛИЙ.

А эти находки приносят еще больше вопросов о месте и целях производства, происхождении инструмента и количестве изготовленных ИЗДЕЛИЙ.
Посчастливилось найти пару экземпляров, произведенных этой же штемпельной парой только на следующем этапе их жизни.
На аверсах наблюдаются не только отпечатки букв на лучах солнца, но и ПОЛУМЕСЯЦ от цифры номинала.

Какие еще медные монеты могут похвастаться такой "медицинской книжкой"?

Как такое вообще возможно?
Штемпелем 2.2 на стандартных заготовках производятся пятаки 1924 года в 2010 году.
В процессе производства происходит холостое соударение штемпелей с разворотом на 14 градусов. В результате на лучах солнца возникают тени букв. Процесс продолжается?!??
Происходит повторное соударение (ужу без дополнительного разворота)?!?
Появляется отпечаток еще и номинала. Процесс продолжается!?!

Не обошлась ли эта история без участия монетного двора?
Если монета изготовлена настоящим штемпелем на стандартной заготовке по чьей-то Влиятельной воле на монетном дворе, то правильнее ее классифицировать как НОВОДЕЛ?

Но вопросов меньше не стало.
1) Все ли изделия имеют стандартный вес?
2) Какова соосность изделий на разных этапах производства?
3) Имеет ли устойчивость изделие на гурте?
4) Каков тираж изделия?
5) Какие еще отличия от классического шт.2.2 имеет аверс изделия? (Одно я присмотрел, но сравнивал с четырьмя аверсами, у которых различий между самими ними не обнаружил. А в ЯВА варианты подгравировок этого штемпеля зафиксированы).
6) Новые хорошие фотки с Вашими наблюдениями (на весах, у зеркала, на ребре…)?
Может кто-нибудь окажет посильную помощь в изучении этого недоразумения?

Еще один примечательный экземпляр соударения штемпелей.
В этом исследовании до сих пор не было примеров самой распространенной монеты.
1 копейка 1924 г. шт.1.1.
Недавно была продана на дружественном аукционе за приличную сумму.
В чем особый интерес именно к ней?
На ней (как обычно) видны отпечатки "ПЕ" на лучах солнца (красная стрелка).
Кроме этого, слева и справа от звезды наблюдаются вертикальные линии от номинала (две из четырех с большой долей вероятности) - салатовые горизонтальные стрелки.
Ну и самое необычное (я пока такого не видел) - следы стеблевого ободка - желтые стрелки.
А может быть музыкой навеяло?

Двушками страничка не сильно радовала.
Есть повод напомнить о теме.
Пример соударения штемпелей на 2 копейки 1924 г. шт.1.1-А.
Кроме следов на лучах виден образ шеи двойки номинала.

Вот пример "лучей" на реверсе на копейке 1924г. Шт.1.1
А на аверсе - бонус - трещина штемпеля (на 3 ч.)