Монеты России и СССР

Создаю этот пост для того, чтобы изучить ГРАВИРОВКИ монет 2 копейки 1925 г.
В АИФ указана одна разновидность такой монеты - №8 - шт.1.1.
У Тилижинского –две.
У И.Т.Коломийца (ИТК) – две – шт. 224.112 и 224.113.

Не претендую на утверждение новых разновидностей. Хотелось бы сравнить реверсы и аверсы известных монет.
Варианты ГРАВИРОВОК аверса точно существуют.
В ЯВА их показано три.
Предлагаю разобраться в них, если удастся найти хороший фотоматериал.

Коллеги, буду благодарен за фото Ваших монет и ссылки на просторах интернета.

У меня есть только одно достойное фото 2-25. (№ 01).
Оно не противоречит описаниям:
ИТК – 224.112 и ЯВА – 2-24.1-21
1) Левый колос имеет две ости
2) Правый колос имеет две ости
3) На втором слева колосе четвертое снизу наружное зерно имеет длинную приглаженную ость
4) Правый луч солнца короткий

Вариант гравировки №2.

Есть фото представленное Л.Ф.Петровым на другом сайте 26.02.10. (№ 02).
Фото неважное и обрезано автором (возможно для «противоугона»).
Оно не противоречит описаниям:
ИТК – 224.113 и ЯВА – 2-24.1-24
1) Левый колос имеет три длинные ости
2) Правый колос имеет две ости - наружная длинная
3) На втором слева колосе четвертое снизу наружное зерно имеет длинную приглаженную ость
4) Правый луч солнца короткий

Леонид Федорович писал:
«Данная гравировка штемпеля уже включена в "Дополнения к каталогу А.И.Федорина" Коломийца и Петрова как л.ст.шт.224.13 (П.К.№3(48)2008г.стр.26).
Но не так давно аналогичный вариант был обнаружен мной и в 2к.1925г. (слева и справа от земн.шара ости имеют другой рисунок - прямые и длинные). Такой разворот событий - переход штемпеля в другой год - дает полное право (в соответствии с классическими канонами советской нумизматики) относить данный тип гравировки к самостоятельному виду штемпеля (разновидности). Также прошу обратить внимание и на оборотную сторону - в дате, "2" имеет другой рисунок: нижняя гаста опущена.
Данная разновидность также будет включена в "Каталог-ценник" №6»

Чем закончилось обсуждение мне не известно. Может быть кто-нибудь нам про это расскажет.

Картинки для иллюстрации ВАРИАНТОВ ГРАВИРОВКИ.
Для сравнения.

Вариант гравировки (ВГ)№2.

Есть фото от PaveL из Москвы опубликованное 16.10.11. (№ 03).
Фото неважное, но основные признаки хорошо видны.
Монета из земли. Вот бы ее фото после приведения в порядок!!!
Мне видится такая же гравировка остей крайних колосьев как и у монеты №2.

Значит рабочий штемпель сделал не одну (уникальную) монету?

+Картинки для иллюстрации ВАРИАНТОВ ГРАВИРОВКИ №2 монет №02 и №03.
Для сравнения.

Ждем хороших фото.

Вариант гравировки (ВГ)№2.

Ну и последние наблюдения по №02 и №03.
К вопросу об уникальности.
Очень похоже, что они были сделаны одним конечным рабочим штемпелем аверса. Но есть сомнения об идентичности штемпелей реверса. Разная форма «2» в номинале.
Смотрите сами.

Из истории 2 копеек 1925 г.

Приношу извинения тем, кто с этой табличкой из статьи Семенова И.С. "Советские медные монеты" уже знаком.
Но, надеюсь, пост будет жить самостоятельной жизнью. И эта инфа не будет лишней.
Из нее следует, что в 24г. всего было произведено 30,6 млн. двушек, а в 25 в три раза больше – 89,4 млн.
Вероятно (учитывая редкость 2-25) основная масса чеканилась датой 24 г.


Л.Ф.: «Такой разворот событий - переход штемпеля в другой год - дает полное право (в соответствии с классическими канонами советской нумизматики) относить данный тип гравировки к самостоятельному виду штемпеля (разновидности)».
Хочу привести аргумент возражающий этому утверждению.
Исходно все монеты 2-25 чеканились оставшимися штемпелями 2-24. Что же все, для которых найдем родственников в 24 считать разновидностями?

Для нейтральности классификации, по прежнему, буду называть мои наблюдения ВАРИАНТАМИ ГРАВИРОВКИ.
А варианты есть не менее интересные.

Вариант гравировки №3.

На одном из московских аукционов была продана такая монета (№ 04).

Описание:

1) Левый колос имеет три ости
2) Правый колос имеет три ости
3) На втором слева колосе четвертое снизу наружное зерно без ости, пятое короткое оттопыренное
4) Правый луч солнца короткий
5) Верхние ости второго справа колоса выходят из одной точки

Приходится вводить еще один (5) пункт наблюдения. Т.к. в предыдущих монетах эти ости почти параллельны.

Где же сподвижники?

Еще про монету № 04.

Еще один вариант написания «2» в дате.

Направление гасты «2» горизонтально.
У монеты № 03 похожая гаста, но правый край приподнят.

Вариант гравировки №4
"Луч под солнцем!"

На одном из московских аукционов была продана такая монета (№ 05).

Описание:
1) Левый колос имеет три ости
2) Правый колос имеет две ости
3) На втором слева колосе четвертое снизу наружное зерно ???
4) Правый луч солнца почти касается ленты
5) Верхние ости второго справа колоса выходят из одной точки
6) Три центральных луча как «Ш»

Приходится ввести еще один (6) пункт наблюдения:
Обычно три центральных луча как «W» - центральный вертикальный, приходит левее центрального меридиана.
На этой монете три центральных луча параллельны - «Ш» - центральный луч имеет наклон вправо, приходит под центральный меридиан, луч слева от него вертикальный.
Моя мысль для скептиков:
Увеличить длину луча или ости можно на конечном рабочем штемпеле, а изменить их направления невозможно без вмешательства в предварительные ремонты (возможно и промежуточного маточника).

Еще на этом штемпеле есть менее значимые (ИМХО) особенности, которые, скорее всего, не относятся к подгравировкам: непрочекан земного шара (на четыре часа) и «короткость» четвертого справа луча.
А может быть и это важно.
Требуется сравнение с похожими монетами.

По реверсу монеты №05 - очередной нестандарт.

Правая часть гасты «2» опущена вниз, а нижняя часть баранки «5» срезана под углом (обычно – горизонтально).

Вариант гравировки №5.

В феврале 2015 года на другом форуме была представлена такая монета (№06).
1) Левый колос имеет две ости
2) Правый колос имеет две ости
3) На втором слева колосе четвертое снизу наружное зерно ???
4) Правый луч солнца короткий
5) Верхние ости второго справа почти параллельны
6) Три центральных луча как «W»

И новая точка для наблюдения:

7) Между нижним и средним витками ленты справа 6 стеблей.

Игорь Тимофеевич писал, что аналогичный признак был ранее известен на 2-24.
У меня в архиве подобного нет.
Интересно было бы сравнить аналогичные монеты.

P.S.
Еще на этой монете лучи не касаются солнца – возможно это не важно.

вот что написал ИТК про эту монету:

На сканах первая известная монета 1925 года с шестью стеблями между нижним и средним витками ленты справа.
Сама монета 2 копейки 1925 года - очень редкая, если судить по аналогии с украинскими монетами примерно такой же редкости - то тираж этой монеты можно предполагать порядка до 20000 экз. но даже если тираж и побольше - то всё равно такое количество рабочих штампов у такой редкой монеты говорит о том, что ресурс рабочих штампов того периода был явно очень мал.
монета до сих пор у меня

Действительно, Александр, это фото Вашей монеты.
Теперь больше коллег будут знать про эту гравировку. А насколько она уникальна - время покажет.
Может у Вас за пять лет появилась возможность сделать и показать нам хорошие фото?

Вариант гравировки №6.

На одном из московских аукционов была продана такая монета (№ 07).
1) Левый колос имеет три ости
2) Правый колос имеет три ости
3) На втором слева колосе четвертое снизу наружное зерно с короткой приглаженной остью, у пятого ость оттопырена (похоже на №04)
4) Правый луч солнца короткий
5) Верхние ости второго справа почти параллельны
6) Три центральных луча как «W»
7) Между нижним и средним витками ленты справа 5 стеблей.

И новая точка для наблюдения:
8) Вторая ость над левым лучом звезды длиннее (похоже на №05)

Вариант гравировки №7.

На одном из московских аукционов была продана такая монета (№ 08).

1) Левый колос имеет две ости
2) Правый колос имеет три ости
3) На втором слева колосе ости приглажены (похоже на №06)
4) Правый луч солнца короткий не касается солнца
5) Верхние ости второго справа колоса выходят из одной точки
6) Три центральных луча как «W»
7) Между нижним и средним витками ленты справа 5 стеблей
8.) Вторая ость над левым лучом звезды обычная

И новые точки для наблюдения:

9) Верхняя ость второго слева колоса короткая
10) Верхняя ость колоса слева от земного шара сдвоена (впечатление «трех остей» – допускаю оптический обман зрения, но надо иметь в виду).

Будем ждать хороших фото хороших монет. Время покажет.

Мои наблюдения за двушками 25г. я оформил в ГАЛЕРЕЮ.
Там и некоторые новые подгравировки. Их наглядно можно рассмотреть на страничках «Варианты Шт.2-24.1» и «Варианты Шт.А».
http://bonistika.monetarium.ru/2%20%D0% ... 0%BA25.htm


Вариант гравировки №8.

Фото новой монеты (№009) принадлежит Ярославу (мне кажется).
Если это так, то она, скорее всего, соответствует варианту штемпеля 2-24.1-22 (ЯВА).
Она по форме внешних остей больше всего похожа на №006. Но имеет пять стеблей, а не шесть между нижними правыми витками.

Ну и описание в соответствии с галерейным:

А1) У левого колоса две ости
Б3) У правого колоса две ости
В1) У второго слева колоса у четвертого наружного зерна ость длинная
Г3) У второго справа колоса наружние зерна почти без остей, две верхние почти параллельны
Д1) Верхние гребенки обычные
Е4) Центральный луч вертикальный, 1-й и 3-й справа лучи длиннее
Ж1) Между нижними правыми витками 5 стеблей
И1) У колоса слева от ЗШ 2 ости

Год тоже чуть отличается:
А5) Правая сторона гасты двойки опущена, нижний срез пятерки под углом №2

Будем ждать хороших фото хороших монет. Время покажет.[/quote]

Видите ли, Василий Ваша тема это попытка аберрации прошлого.
Нельзя по прошлому судить из сего дня. 1925 это не 1975. Условия были другие.
Кратко говоря - технология не очень отработана, а план давать надо.

То чем Вы занимаетесь -в общем никакого отношения к монетному производству не имеет. А имеет к вариациям работы гравёров ( то есть к ручной работе)
Общие базовые признаки конечно имеют значение. Но систематизировать ручную работу -мартышкин труд

"Меня терзают смутные сомнения..."
Монета, проходившая на этом посте , как №8, имеет удивительную историю.
Она была продана (по данным Интернет-аукциона "MUNZE") на аукционе №5 (лот №423) за 100 тыс.руб..
Затем она была продана (по данным Интернет-аукциона "MUNZE") на аукционе №8 (лот №265) за 77,5 тыс.руб..
Затем она была продана (по данным Интернет-аукциона "MUNZE") на аукционе №14 (лот №423) за 100 тыс.руб..
Что-то не так, а что - понять не могу.
У кого-нибудь есть этому явлению логическое объяснение?

https://www.youtube.com/watch?v=5jWjCpu2pSM

Интересное наблюдение.
Монета, проходившая на этом посте , как №4, имеет удивительную историю.
Она была продана (по данным Интернет-аукциона "MUNZE") на аукционе №11 14.08.2020 за 95 тыс.руб..
Затем продана на аукционе №131 "Ордена и медали" 10.10.2020 за 106 тыс. руб..

Новых хороших монеток не видно.

Хотелось бы вернуться к вопросу, который я уже задавал, но который остался без ответа.

Я уже цитировал Петрова Л.Ф.
Леонид Федорович писал:
«Данная гравировка штемпеля уже включена в "Дополнения к каталогу А.И.Федорина" Коломийца и Петрова как л.ст.шт.224.13 (П.К.№3(48)2008г.стр.26).
Но не так давно аналогичный вариант был обнаружен мной и в 2к.1925г. (слева и справа от земн.шара ости имеют другой рисунок - прямые и длинные). Такой разворот событий - переход штемпеля в другой год - дает полное право (в соответствии с классическими канонами советской нумизматики) относить данный тип гравировки к самостоятельному виду штемпеля (разновидности). Также прошу обратить внимание и на оборотную сторону - в дате, "2" имеет другой рисунок: нижняя гаста опущена.
Данная разновидность также будет включена в "Каталог-ценник" №6»

Какая-то разновидность была им включена в указанный каталог и его учениками в посмертную книгу под номером шт.1.3 в двушках 24г. с переходом в 25 г.
К сожалению не имею текста описания этого штемпеля. Может быть кто-то с этим поможет?
Чем закончилось обсуждение мне не известно. Может быть, кто-нибудь нам про это расскажет?
Признан ли обществом этот штемпель, или он является вариантом гравировки шт.1.1?

«Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха».(М.Жванецкий).

Вопреки сложностям, обеспеченным тишиной, мне удалось добыть оригинальное описание Шт.1.3 из каталога Л.Ф.Петрова:
« Л.ст. Шт.1.3: У крайнего левого колоса три длинных ости, у второго слева колоса две длинных четких приближенных к колоску ости, выходящие из четвертого и шестого снизу зерен».
Автор, как и каталог ИТК (224.113) , не описывает форму четырехугольника под нижним бойком молота и как выглядят ости на правых колосьях.
Так как в моей галерее 2-24 имеются три монеты с похожими свойствами – «021», «001», «010» среди монет Шт.1.1 и ни одной в Шт.1.2, осмелюсь сделать вывод, что НОВЫЙ штемпель – производная от первого (со всеми вытекающими).
На первой картинке показаны ости левых колосьев большинства монет Шт.1.1. А на второй то, что соответствует описанию Шт.1.3 Л.Ф.Петрова.

Basilio, какова Ваша точка зрения по этому вопросу?
Какая судьба у Шт.1.3?

На просторах нумизматических форумов попалось фото вот такой двушки...

Хорошее фото хорошей монеты.
Спасибо, Алексей, за соучастие в моей безнадежной затее.

Я долго не решался исследовать фото присланной Вами монеты. Интересно было бы узнать мнения коллег о ней на «просторах нумизматических форумов» и на наших страницах (в первую очередь).

Мое исследование фотографий привело меня к заключению, что претензий к праведности этой монеты у меня нет. Более того, среди уже показанных ранее, есть такая, которая ничем не отличается от «Вашей» (мне так кажется).

Это ВАРИАНТ ГРАВИРОВКИ №1 (Монета №001).
Галерейное описание такое:
А1: У левого колоса две ости
Б2: У правого колоса три ости, нижняя короткая
В1: У второго слева колоса у четвертого наружного зерна ость длинная
Г1: У второго справа колоса наружные зерна с остями, две верхние почти параллельны
Д1: Верхние гребенки обычные
Е1: Центральный луч вертикальный
Ж1: Между нижними правыми витками 5 стеблей
И1: У колоса слева от ЗШ 2 ости

НЕ самое интересное заключается в том, что и на реверсах важных различий я не нашел.

Так что - УРАААА!!!
Найдена ПАРА монет 2-25 сделанных ОДНОЙ ПАРОЙ конечных рабочих штемпелей. Или я ошибаюсь?

По качеству экземпляра есть сомнения: монета шпаклеванная и крашенная. Это мое личное мнение. Могу ошибаться. Никого не желаю оскорбить и ни в коем случае не хочу вмешаться в коммерческую историю монеты.

Для удобства сравнения позволю себе повторить ранее приведенные фото.