Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
2 копейки 1924 г. - лишний луч Сообщение Добавлено: 17-06-2020 00:41:01 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 907
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
В каталогах ЯВА и ИТК показаны нарезки интересной гравировки двушки 1924 года с лишним лучом солнца под земным шаром.
Долго искал фото такой монеты для моей галереи. Нашел. Порадовался, но недолго. Луч – похожий, но не там.
Рис.1 - 2-24.1-16 (ЯВА).
Рис.2 – луч другой.
А у вас какая монета? Покажите, не ленитесь.


Вложения:
2 копейки 1924 г. - лишний луч - Д2 (xxxxa)
2 копейки 1924 г. - лишний луч - Д2 (xxxxa) [ 22.82 Кб | Просмотров: 642 ]
2 копейки 1924 г. - лишний луч - Д2 (2049a).JPG
2 копейки 1924 г. - лишний луч - Д2 (2049a).JPG [ 73.01 Кб | Просмотров: 642 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. - лишний луч Сообщение Добавлено: 17-06-2020 22:38:11 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 907
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Но иногда именно на двушках шт.1.1 (АИФ) лишний солнечный луч возникает совсем в другом месте.
В каталоге ЯВА такого варианта гравировки "лишнего луча" нет. А в каталогах Тилижинского и ИТК ему присвоены самостоятельные номера штемпелей.
Интересно, какой из двух правых лучей незаконнорожденный?


Вложения:
2 копейки 1924 г. - лишний луч - ДC (xxxxa)
2 копейки 1924 г. - лишний луч - ДC (xxxxa) [ 24.36 Кб | Просмотров: 618 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. - лишний луч Сообщение Добавлено: 18-06-2020 00:21:54 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66308
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ol2012 писал(а):
В каталоге ЯВА такого варианта гравировки "лишнего луча" нет.

Есть - я же посылал Вам фото на днях.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. - лишний луч Сообщение Добавлено: 18-06-2020 12:36:18 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 907
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Jaroslaff писал(а):
ol2012 писал(а):
В каталоге ЯВА такого варианта гравировки "лишнего луча" нет.

Есть - я же посылал Вам фото на днях.

Приношу извинения, коллеги.
Был неправ. В каталоге ЯВА действительно есть такая гравировка. 2-24.1-23.
Монета расположена на другой странице каталога, потому что имеет другую гравировку наружных остей вторых колосьев.
А еще она имеет гладкий гурт, также как монета ИТК.
Вот бы интересно было бы сравнить монеты целиком, но Игорь Тимофеевич пока молчит (хоть и собирался навестить эту площадку).
Интересно было бы сравнить и реверсы, т.к. монета Ярослава не очень похожа на АБ (ИТК).


Вложения:
Комментарий к файлу: Монета Игоря Тимофеевича
Монета Игоря Тимофеевича - ДC (xxxxa)
Монета Игоря Тимофеевича - ДC (xxxxa) [ 24.36 Кб | Просмотров: 577 ]
Комментарий к файлу: Монета Ярослава
Монета Ярослава - ДC (2056a)1
Монета Ярослава - ДC (2056a)1 [ 32.72 Кб | Просмотров: 577 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. - лишний луч Сообщение Добавлено: 18-06-2020 18:44:43 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 907
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Зато в каталоге ЯВА есть еще парочка гравировок двушек (шт.1.1 АИФ) с «дополнительным лучом» справа.
Видно, что они принципиально отличаются от предыдущих.
У кого-то наверняка есть монеты с «лишними лучами». С такими, возможно, с другими. Не ленитесь – покажите.
Может быть ссылки на прошедшие аукционы???


Вложения:
2 копейки 1924 г. - лишний луч - ДE (2053a)
2 копейки 1924 г. - лишний луч - ДE (2053a) [ 33.89 Кб | Просмотров: 564 ]
2 копейки 1924 г. - лишний луч - ДD (2054a)
2 копейки 1924 г. - лишний луч - ДD (2054a) [ 29.93 Кб | Просмотров: 564 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. - лишний луч Сообщение Добавлено: 19-06-2020 11:11:30 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 907
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Нашел еще одну двушку с «лишним правым лучом», как уже показанная монета Ярослава ( 2-24.1-15). На этих монетах наблюдается гравировка луча рядом с правым лучом. И эти лучи потоньше и параллельны между собой. Принципиальных отличий в других местах я не нашел. Но…
На монете Ярослава «лишний» луч сделан правее правого (он даже залез под правый средний виток), а на новой монете луч сделан левее правого – такой вывод можно сделать по расположению оснований лучей.
Еще два соседних луча имеют различные длины (но здесь возможны изменения в процессе использования конечного рабочего штемпеля или оптический обман зрения – результат фотографирования в разных условиях).
Пока есть желание сделать вывод о наличии различных ВАРИАНТОВ гравировки.
Нужен свежий материал!!!


Вложения:
Комментарий к файлу: 2-24.1-15
2-24.1-15 - ДD (2054a)1
2-24.1-15 - ДD (2054a)1 [ 47.16 Кб | Просмотров: 548 ]
Комментарий к файлу: Новая монета
Новая монета - ДD (xxxya)1
Новая монета - ДD (xxxya)1 [ 63.74 Кб | Просмотров: 548 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. - лишний луч Сообщение Добавлено: 20-06-2020 18:25:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2010 21:40:53
Сообщения: 34869
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 163,00 Lv (37 раз.)
Имя: Алексей
Немнжко мониторил нынче тару... Вот такая там торгуется... :)


Вложения:
2 копейки 1924 г. - лишний луч - 862778131
2 копейки 1924 г. - лишний луч - 862778131 [ 97.01 Кб | Просмотров: 535 ]
2 копейки 1924 г. - лишний луч - 86277813
2 копейки 1924 г. - лишний луч - 86277813 [ 150 Кб | Просмотров: 535 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. - лишний луч Сообщение Добавлено: 21-06-2020 10:43:59 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 907
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Спасибо Allex 73.
Вы нашли такую же монету, как и я. Они сделаны одним конечным рабочим штемпелем. Он имеет оригинальный брак. Такой вывод делаю на основании «пожара» над земным шаром (особенно на 2 часа).
Рис.1 – лучи на моей монете (Д2).
Рис.2 – лучи на монете Allex 73.
Рис.3 – аверс моей монеты.
Рис.4 – аверс монеты Allex 73.

Ждем новых находок!!!


Вложения:
2 копейки 1924 г. - лишний луч - Д2 (2049a)
2 копейки 1924 г. - лишний луч - Д2 (2049a) [ 37.84 Кб | Просмотров: 524 ]
2 копейки 1924 г. - лишний луч - xxxxa3
2 копейки 1924 г. - лишний луч - xxxxa3 [ 37.93 Кб | Просмотров: 524 ]
2 копейки 1924 г. - лишний луч - 2049a5
2 копейки 1924 г. - лишний луч - 2049a5 [ 766.39 Кб | Просмотров: 524 ]
2 копейки 1924 г. - лишний луч - xxxxa5
2 копейки 1924 г. - лишний луч - xxxxa5 [ 518.99 Кб | Просмотров: 524 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. - лишний луч Сообщение Добавлено: 24-06-2020 20:10:14 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 907
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Есть еще такая монетка. 2к 24г. шт.1.1 (АИФ).
Правый луч тонкий и короткий. С учетом длины и толщины "14 1/3 лучей".
Возможно именно ее уставший штемпель стал вдохновителем гравера для создания как минимум трех ВАРИАНТОВ гравировки штемпелей со сдвоенными лучами справа. (Смотрите выше).


Вложения:
2 копейки 1924 г. - лишний луч - 2047a1
2 копейки 1924 г. - лишний луч - 2047a1 [ 84.02 Кб | Просмотров: 496 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. - лишний луч Сообщение Добавлено: 25-06-2020 01:27:49 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66308
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ol2012 писал(а):
Есть еще такая монетка. 2к 24г. шт.1.1 (АИФ).
Правый луч тонкий и короткий. С учетом длины и толщины "14 1/3 лучей".
Возможно именно ее уставший штемпель стал вдохновителем гравера для создания как минимум трех ВАРИАНТОВ гравировки штемпелей со сдвоенными лучами справа. (Смотрите выше).

Это результат шлифовки штемпеля после ремонта.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. - лишний луч Сообщение Добавлено: 25-06-2020 10:46:10 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 907
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Jaroslaff писал(а):
ol2012 писал(а):
Есть еще такая монетка. 2к 24г. шт.1.1 (АИФ).
Правый луч тонкий и короткий. С учетом длины и толщины "14 1/3 лучей".
Возможно именно ее уставший штемпель стал вдохновителем гравера для создания как минимум трех ВАРИАНТОВ гравировки штемпелей со сдвоенными лучами справа. (Смотрите выше).

Это результат шлифовки штемпеля после ремонта.

Уменьшение деталей изображения наверняка является результатом шлифовки штемпеля. Это можно наблюдать и на длинах внутренних концов правых витков лент и на плохом прочекане стебля колоса. Но «вышлифовать» только один луч - задача непростая.
В любом случае это относится к биографии штемпеля (на тот момент). А я фантазирую на тему его «светлого будующего» (на тот момент).


Вложения:
2 копейки 1924 г. - лишний луч - 2047a2
2 копейки 1924 г. - лишний луч - 2047a2 [ 784.04 Кб | Просмотров: 477 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. - лишний луч Сообщение Добавлено: 25-06-2020 12:03:23 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66308
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ol2012 писал(а):
Но «вышлифовать» только один луч - задача непростая....

Наоборот - ОЧЕНЬ простая - небольшой перекос установки инструмента или детали.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. - лишний луч Сообщение Добавлено: 25-06-2020 16:25:00 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 907
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Jaroslaff писал(а):
ol2012 писал(а):
Но «вышлифовать» только один луч - задача непростая....

Наоборот - ОЧЕНЬ простая - небольшой перекос установки инструмента или детали.

Совсем непростая.
С 1924 года шлифовальные станки сильно усовершенствовались. Но принцип их работы не изменился.
Луч находится не на краю монеты, а почти в ее центре.
«Детали» - вероятно рабочие штемпеля?
А перекос инструмента (или самого рабочего штемпеля) при шлифовке не может привести к такому результату.
Утоньшение и укорочение одного отдельно взятого луча проще объяснить результатами «ремонта» рабочей матрицы, с помощью которой он был сделан.
Лично я так думаю.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. - лишний луч Сообщение Добавлено: 25-06-2020 21:07:23 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66308
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ol2012 писал(а):
Jaroslaff писал(а):
ol2012 писал(а):
Но «вышлифовать» только один луч - задача непростая....

Наоборот - ОЧЕНЬ простая - небольшой перекос установки инструмента или детали.

Совсем непростая.
С 1924 года шлифовальные станки сильно усовершенствовались. Но принцип их работы не изменился.
Луч находится не на краю монеты, а почти в ее центре.
«Детали» - вероятно рабочие штемпеля?
А перекос инструмента (или самого рабочего штемпеля) при шлифовке не может привести к такому результату.
Утоньшение и укорочение одного отдельно взятого луча проще объяснить результатами «ремонта» рабочей матрицы, с помощью которой он был сделан.
Лично я так думаю.

Вы забываете, что штемпель не плоский.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. - лишний луч Сообщение Добавлено: 25-06-2020 21:21:28 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 907
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Чем "длиннее" штемпель, тем проще он без перекосов устанавливается для шлифовки его рабочей поверхности.
И даже неправильная шлифовка не объясняет несчастную участь одного луча.


Вложения:
2 копейки 1924 г. - лишний луч - 03
2 копейки 1924 г. - лишний луч - 03 [ 23.04 Кб | Просмотров: 434 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. - лишний луч Сообщение Добавлено: 26-06-2020 09:33:31 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 907
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
А на этой двушке "близится конец света": от правого остались только следы и левый сильно похудел.


Вложения:
2 копейки 1924 г. - лишний луч - 2031a1
2 копейки 1924 г. - лишний луч - 2031a1 [ 84.46 Кб | Просмотров: 427 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. - лишний луч Сообщение Добавлено: 26-06-2020 09:39:21 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 907
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Коллеги! Мои запасы "чудес света" заканчиваются.
Покажите Ваши запасы или наблюдения.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. - лишний луч Сообщение Добавлено: 14-08-2020 11:18:02 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 907
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
В глубинах мешка болтается такая монетка без претензий на "доп. луч".


Вложения:
2 копейки 1924 г. - лишний луч - 2059a
2 копейки 1924 г. - лишний луч - 2059a [ 431.31 Кб | Просмотров: 388 ]
2 копейки 1924 г. - лишний луч - 2059b
2 копейки 1924 г. - лишний луч - 2059b [ 369.55 Кб | Просмотров: 388 ]
Комментарий к файлу: Дополнительный луч от низа центрального вправо
Дополнительный луч от низа центрального вправо - ДG (2059a)
Дополнительный луч от низа центрального вправо - ДG (2059a) [ 31.92 Кб | Просмотров: 388 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. - лишний луч Сообщение Добавлено: 16-08-2020 16:50:11 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 907
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Закончил обработку информации по этой теме: 2-24 - лишний луч.
Результаты можно посмотреть здесь:
http://bonistika.monetarium.ru/2%20%D0% ... %D0%94.htm
Ну и добавил фото этих Монет в галерею двушек:
http://bonistika.monetarium.ru/2%20%D0% ... 0%BA24.htm
Не знаю сработают ли ссылки.

А на просторах интернета нашел еще половинку лишнего луча. (Между вторым и третьим лучом справа).
Фото хозяин монеты не опубликовал почему-то. Но на картинку хватило:


Вложения:
2 копейки 1924 г. - лишний луч - ДH (xxxxa)
2 копейки 1924 г. - лишний луч - ДH (xxxxa) [ 64.78 Кб | Просмотров: 326 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. - лишний луч Сообщение Добавлено: 06-12-2020 12:54:32 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 907
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Попалась двушка с «классическим 16 лучом».
Таких в моей галерее уже было две штуки, чуть отличающихся друг от друга: «056» и «060».
Все три монеты Шт.1.1 и имеют гладкий гурт.
У этой не нашел существенных отличий по аверсу от «056», показанной ранее Ярославом. Поместил ее в галерею как «062».
Претензий по сохрану герба много на обеих. Но две фотки дополняют друг друга в сомнительных местах.
Учитывая состояние реверса, «искать на нем блох» смысла особого не увидел.


Вложения:
Комментарий к файлу: "062" - свежая

"062" - свежая - 2062a(гл).JPG [ 650.53 Кб | Просмотров: 233 ]
Комментарий к файлу: "062" - свежая

"062" - свежая - 2062b(гл).JPG [ 654.15 Кб | Просмотров: 233 ]
Комментарий к файлу: "056" ЯВА

"056" ЯВА - 2056a(гл) [ 267.38 Кб | Просмотров: 233 ]
Комментарий к файлу: "056" ЯВА

"056" ЯВА - 2056b(гл) [ 239.64 Кб | Просмотров: 233 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: