5 копеек 1957 года

A.S.A · **Добавлено:** 04-06-2018 04:43:43

Здравствуйте. Просьба помочь в определении штемпеля и стоимости. Видится как 2.2 или я ошибаюсь?

Jaroslaff · **Добавлено:** 04-06-2018 05:58:17

A.S.A писал(а):

Здравствуйте. Просьба помочь в определении штемпеля и стоимости. Видится как 2.2 или я ошибаюсь?

Не знаю, что такое 2.2, но редкий выглядит иначе:

A.S.A · **Добавлено:** 04-06-2018 06:14:56

Jaroslaff писал(а):

A.S.A писал(а):

Здравствуйте. Просьба помочь в определении штемпеля и стоимости. Видится как 2.2 или я ошибаюсь?

Не знаю, что такое 2.2, но редкий выглядит иначе:

Штемпель 2.2, и какой тогда на моем фото?

Jaroslaff · **Добавлено:** 04-06-2018 06:38:59

A.S.A писал(а):

Jaroslaff писал(а):

A.S.A писал(а):

Здравствуйте. Просьба помочь в определении штемпеля и стоимости. Видится как 2.2 или я ошибаюсь?

Не знаю, что такое 2.2, но редкий выглядит иначе:

Штемпель 2.2, и какой тогда на моем фото?

Не знаю, что такое 2.2,

Jaroslaff · **Добавлено:** 04-06-2018 06:43:39

A.S.A писал(а):

какой тогда на моем фото?

A.S.A · **Добавлено:** 04-06-2018 12:49:38

Jaroslaff писал(а):

A.S.A писал(а):

какой тогда на моем фото?

Спасибо. Я все понял. С увж.

Bili-Bons · **Добавлено:** 05-06-2018 10:58:35

Вижу шт. 1

Dacm · **Добавлено:** 05-06-2018 17:27:17

Простая

az717 · **Добавлено:** 06-06-2018 16:41:43

A.S.A писал(а):

Здравствуйте. Просьба помочь в определении штемпеля и стоимости. Видится как 2.2 или я ошибаюсь?

вот так он выглядит-но нафиг никому не нужен 5к40-все 3 рег. разн. и 5к57 все 3 разн.-до 9 11 17 22 30

Юрий 50 · **Добавлено:** 09-06-2018 18:05:31

az717 писал(а):

A.S.A писал(а):

Здравствуйте. Просьба помочь в определении штемпеля и стоимости. Видится как 2.2 или я ошибаюсь?

вот так он выглядит-но нафиг никому не нужен 5к40-все 3 рег. разн. и 5к57 все 3 разн.-до 9 11 17 22 30

Разочарую. Может не в тему, но в твою ссылку
по 5-40
дык вот - по 5-40 №2 НЕ разновид.
Это вариант байды из т.наз №3
Ибо мне не удалось обнаружить ни одного ! элемента различия №№ 2 и 3, которые нельзя было бы получить из №3 в №2 без объяснения подгравировки, залипания рисунка или износа инструмента.
Т.Е. - это один и тот же штемпель ( №2 это брачок из №3))) Поправляйте каталоги, ребята

az717 · **Добавлено:** 09-06-2018 18:47:09

я знаю-тоже мне-секрет полишинеля-это подгравировка звезды и остей-но у АИФ описано именно как *разновид*-равно как и много другое-аверсы некоторые у 5к50-53 например-*вторые* аверсы у 1к37-41 и тд и тп-и он это знает-но убирать не будет-сам писал-ибо это ошибки олдскульных классиков-он их промахи оставляет в каталогах-как дань уважения

а если хочешь окончательно тронуться-почитай каталоги ЯВА и ДТ-вот там-в натуре-дичь и жесть-что с поллитрой-что с двумя-что без единой-хрен что поймёшь-люди конкретно на своей волне-плевать им на устоявшиеся общепринятые аксиомы и нормы-даже на определение понятия разновидность :skull:

Юрий 50 · **Добавлено:** 09-06-2018 19:39:21

az717 писал(а):

а если хочешь окончательно тронуться-почитай каталоги ЯВА и ДТ-вот там-в натуре-дичь и жесть-что с поллитрой-что с двумя-что без единой-хрен что поймёшь-люди конкретно на своей волне-плевать им на устоявшиеся общепринятые аксиомы и нормы-даже на определение понятия разновидность :skull:

я читал. Но не тронулся (как мне кажется)
Особенно меня поразила позиция ЯВА - мол, мне пофигу каталогизация. Каталогизация ваши проблемы, а я (ЯВА) выставляю всякую хрень которую нашёл...... (???)
подход ненаучный мягко говоря
результат печальный. Мало того, что они выставляют себя дилетантами - они шибко склонны обижаться , если им \то озвучивают

Юрий 50 · **Добавлено:** 09-06-2018 20:06:11

есть понятие гения. это тот кто видит
и есть понятие специалист. который копает свою шахту

так вот - специалист-копатель должен иметь план. А план предполагает вИдение системы.
Как, Что, Зачем и Почему и для чего
Составители каталогов пока что этой системы не видят

az717 · **Добавлено:** 09-06-2018 20:53:47

да ну-вот у АИФ как раз и есть чёткая и понятная система-что не скажешь о других авторах-потому они и не выдерживают с ним никакой конкуренции

Jaroslaff · **Добавлено:** 10-06-2018 01:32:27

az717 писал(а):

да ну-вот у АИФ как раз и есть чёткая и понятная система-что не скажешь о других авторах-потому они и не выдерживают с ним никакой конкуренции

Очень чёткая и очень понятная.... :lol:

Объясните, мне, неучу, почему у него в каталоге две двушки 1982 года, а рубль 1978 - только один? Различия СТРОГО одного и того же типа. Причём на рубле видно лучше.

Объясните, мне, неучу, почему у него в каталоге для всех номиналов 1990 года две оборотки, а для рубля - одна? Он не в курсе её существования?

Вложение:

5 копеек 1957 года - 1 рубль 1990 - варианты реверса [ 101.84 Кб | Просмотров: 679 ]

Объясните, мне, неучу, почему у него в каталоге признаются разновидностями аверсы копеек 1937-41, и даже откровенная поломка штемпеля на 3 копейках 1946, а множество нормальных разновидностей - гораздо более очевидных - нет?

Объясните, мне, неучу, почему у него в каталоге варианты по узелкам признаны разновидностями, а по рисунку на шляпках желудей - нет?

Обсуждая этот вопрос на соседнем форуме, А. И. Федорин утверждает, что для признания варианта разновидностью «…главное – РУКА гравёра или резчика монетного двора, вносящая изменения в рисунок штемпеля, являются ОСНОВНЫМ, ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ и БЕССПОРНЫМ источником ВОЗНИКНОВЕНИЯ штемпельной РАЗНОВИДНОСТИ и ПОДГРАВИРОВКИ…». Далее следует довольно многословное рассуждение о «кардинальности», «чёткости», «заметности» и других отличиях разновидности от подгравировки, хотя каждый из указанных терминов можно трактовать в очень широком диапазоне и с большой степенью субъективности, что, собственно, и отражено в его каталоге «Монеты страны советов», выдержавшем к настоящему моменту уже шесть изданий. Например, разновидности по размещению узелков на колосьях медных, серебряных и бронзовых монет он считает бесспорными разновидностями, а различия в рисунке насечек на шляпках желудей мельхиоровых монет относит к подгравировкам, и, соответственно, отказывает им в каталогизации. Между тем, и «узелки», и насечки на шляпках имеют совершенно одинаковое происхождение – они наносятся РУКОЙ гравёра на маточник (не на штемпель!!!) в процессе его окончательной доводки или ремонта. При этом визуальные отличия между вариантами штемпелей по узелкам часто проигрывают различиям в рисунке насечек. Например, определение без помощи измерительных инструментов отличия между вариантами У и Ф 10-копеечных монет 1928 года доступно только немногочисленным высококвалифицированным коллекционерам, тогда как отличие в рисунке шляпок желудей в большинстве случаев посильно даже начинающим – см. фото. Подобных примеров можно привести множество, что говорит о некоторой предвзятости автора.

И не надо меня смешить дальше

Юрий 50 · **Добавлено:** 10-06-2018 04:10:42

Ярослав, Вам трудно возразить в Вашем заочном споре с Федориным
Как говорится - не лезь в споры семейные и не лезь в споры фанатов
Но, по моему скромному мнению, самое мудрое решение в своё время приняли М-Д
Сделав сноску "до десяти/пяти/двенадцати вариантов размещения узелков"
Понятно даже ежику - что и вариант БЕЗ узелков , и все вариации расположения - это рука гравёра (нередко пиано)
Собирать их - дело вкуса
Классифицировать ? на любителя ( я в студенческие годы дошёл что классифицировал виды плевков в зависимости от съеденного и от эмоционального состояния))

Но включать это в каталоги (???). Да ещё расценивать ?? Извините

Юрий 50 · **Добавлено:** 10-06-2018 04:32:34

az717 писал(а):

да ну-вот у АИФ как раз и есть чёткая и понятная система

Соглашусь
(побуду умным по определению С.Леца -умными называем тех кто с нами соглашается)
я снимаю шляпу за проделанную им огромную работу (серьёзно)
Но это не означает, что я не буду его столь же серьёзно критиковать

Jaroslaff · **Добавлено:** 10-06-2018 05:38:06

Юрий 50 писал(а):

.....
Понятно даже ежику - что и вариант БЕЗ узелков , и все вариации расположения - это рука гравёра (нередко пиано)
Собирать их - дело вкуса
Классифицировать ? на любителя ( я в студенческие годы дошёл что классифицировал виды плевков в зависимости от съеденного и от эмоционального состояния))

Но включать это в каталоги (???). Да ещё расценивать ?? Извините

1. Не классифицируйте.

2. Не включайте.

3. Не расценивайте.

4. Извиню. Орден Хирама дважды не вручается.

Юрий 50 · **Добавлено:** 10-06-2018 18:31:28

Jaroslaff писал(а):

Юрий 50 писал(а):

.....
Понятно даже ежику - что и вариант БЕЗ узелков , и все вариации расположения - это рука гравёра (нередко пиано)
Собирать их - дело вкуса
Классифицировать ? на любителя ( я в студенческие годы дошёл что классифицировал виды плевков в зависимости от съеденного и от эмоционального состояния))

Но включать это в каталоги (???). Да ещё расценивать ?? Извините

1. Не классифицируйте.

2. Не включайте.

3. Не расценивайте.

4. Извиню. Орден Хирама дважды не вручается.

Юрий 50 · **Добавлено:** 10-06-2018 18:59:14

az717 писал(а):

я знаю-тоже мне-секрет полишинеля-это подгравировка звезды и остей-но у АИФ описано именно как *разновид*-равно как и много другое-аверсы некоторые у 5к50-53 например-*вторые* аверсы у 1к37-41 и тд и тп-и он это знает-но убирать не будет-сам писал-ибо это ошибки олдскульных классиков-он их промахи оставляет в каталогах-как дань уважения:

Уважение, мон шер, это то положение, когда твою т.зр. замечают и подвергают критике
кому в рожу плюют, кому репу режут, а кого на кресте вешают...
по разному

Юрий 50 · **Добавлено:** 11-06-2018 04:11:30

Jaroslaff писал(а):

Юрий 50 писал(а):

.....
Понятно даже ежику - что и вариант БЕЗ узелков , и все вариации расположения - это рука гравёра (нередко пиано)
Собирать их - дело вкуса
Классифицировать ? на любителя ( я в студенческие годы дошёл что классифицировал виды плевков в зависимости от съеденного и от эмоционального состояния))
Но включать это в каталоги (???). Да ещё расценивать ?? Извините

1. Не классифицируйте.
2. Не включайте.
3. Не расценивайте.

4. Извиню. Орден Хирама дважды не вручается.

А Вы знаете, Ярослав, Ваши картинки желудей натолкнули на одну мысль
Заметьте - все эти картинки предполагают, что рисунок рабочих штемпелей имеет выпуклую природу
Следовательно - все эти дырдочки и пр. нанесены были на маточники
следовательно - маточники подвергались ручной доводке
Ну вот Вам и ответ и по желудям , и по узелкам

Только возникает резонный вопрос - считать ли ручную доводку как признак разновида - или всё же считать разновидом рисунок художника

Юрий 50 · **Добавлено:** 11-06-2018 04:37:34

Jaroslaff писал(а):

az717 писал(а):

да ну-вот у АИФ как раз и есть чёткая и понятная система-что не скажешь о других авторах-потому они и не выдерживают с ним никакой конкуренции

Объясните, мне, неучу, почему у него в каталоге для всех номиналов 1990 года две оборотки, а для рубля - одна? Он не в курсе её существования?

Вложение:

1 рубль 1990 - варианты реверса.jpg

[color=#0000FF]color]

И не надо меня смешить дальше

Объясняю "неучу" - рубль 1990 действительно разный.. И у меня в коллекции, которую продал - он был в двух вариантах ( к сожалению не зафиксировал)

Jaroslaff · **Добавлено:** 11-06-2018 06:44:50

Юрий 50 писал(а):

...
Объясняю "неучу" - рубль 1990 действительно разный.. И у меня в коллекции, которую продал - он был в двух вариантах ( к сожалению не зафиксировал)

Вы, кажется, не прочитали вопрос... Вопрос был не существовании двух разновидностей рубля 1990 года, а об отсутствии описания их в "самом лучшем" каталоге Федорина.

Юрий 50 · **Добавлено:** 11-06-2018 10:39:40

Jaroslaff писал(а):

Юрий 50 писал(а):

...
Объясняю "неучу" - рубль 1990 действительно разный.. И у меня в коллекции, которую продал - он был в двух вариантах ( к сожалению не зафиксировал)

Вы, кажется, не прочитали вопрос... Вопрос был не существовании двух разновидностей рубля 1990 года, а об отсутствии описания их в "самом лучшем" каталоге Федорина.

Спасибо. Существенное уточнение.
я надеюсь, ТС (Сергей) не будет в большой претензии, что мы немножечко пошалили в его теме

az717 · **Добавлено:** 11-06-2018 12:25:23

про этот сраный 1р90-с разницей в несколько пикселей-положение цифр даты-конечно же известно АИФ-просто он не вносит в каталог такую мелкую муть-и правильно кстати делает-а кто собирает подобную чушь-пусть берёт другой каталог-где подгравировки шляпок желудей-гаст букв-узлов и тд и тп-равно как и прочие выкрошки и другие повреждения инструмента-описаны как *разновидности* и многие из них оценены в приличные деньги :lol:

Монеты России и СССР