1 рубль 1921 года

nuke · **Добавлено:** 29-10-2008 17:07:22

Grigorij писал(а):

Алюминий, возможно с частью серебра может быть?

сомневаюсь, что такие сплавы бывают

ash1 · **Добавлено:** 29-10-2008 17:22:15

Ну серебро и алюминий и так отличить можно. Серебро мягкий метал. Может у Вас серебро, но более низкой пробы.

nuke · **Добавлено:** 29-10-2008 17:23:22

ash1 писал(а):

Ну серебро и алюминий и так отличить можно. Серебро мягкий метал.

ну алюминий-то не тверже сто пудов

Grigorij · **Добавлено:** 30-10-2008 08:54:50

Короче так, сравнил я этот рубль с орининалом, посоветовался с господином Менделеевым, вернее с его таблицей, получается такая картина:
- штамповалось это по одному клише (нет ни малейших отклонений от оригинала)
- процентов на 90- металл- олово
И напрашивается вопрос- а зачем и когда? Может действительно это использовалось для настройки штамповки из серебра?

Грэйдэр · **Добавлено:** 30-10-2008 10:50:49

Grigorij писал(а):

Короче так, сравнил я этот рубль с орининалом, посоветовался с господином Менделеевым, вернее с его таблицей, получается такая картина:
- штамповалось это по одному клише (нет ни малейших отклонений от оригинала)
- процентов на 90- металл- олово
И напрашивается вопрос- а зачем и когда? Может действительно это использовалось для настройки штамповки из серебра?

Нет. Пробники делались преимущественно в меди. Известны медные пробники полтинника 1921 и червонца 1923. Известен так же алюминиевый пробник рубля 1924 и медный пробник полтинника 1924.

В вашем случае 100% фуфло. Единственный вопрос фуфло для обращения или для неопытного коллектора. Я склоняюсь к первой версии

Миха · **Добавлено:** 30-10-2008 10:54:13

а фото гурта можно?

ash1 · **Добавлено:** 30-10-2008 11:24:01

А зачем, если там ничего нет.

Grigorij · **Добавлено:** 30-10-2008 12:44:52

Фуфло, как здесь некоторые выразились, так фуфло. Я ведь не нумизмат. а просто любитель. Просто заинтересовала эта тема.
Кстати, как вычитал в одном месте, в медь добавлялось олово, для придания белого цвета. Может как раз это и тот вариант.
Подчёркиваю, когда сличаешь с оригиналом, разницы никакой не видно, даже под лупой. Хотелось бы довести эту историю до конца. Так сказать, поставить все точки над "И". Может кто встречался с таким вариантом. Заранее спасибо!

letov1488 · **Добавлено:** 30-10-2008 12:50:12

На аук его и дело с концом :wink:

Грэйдэр · **Добавлено:** 30-10-2008 13:06:33

Grigorij писал(а):

Фуфло, как здесь некоторые выразились, так фуфло. Я ведь не нумизмат. а просто любитель. Просто заинтересовала эта тема.
Кстати, как вычитал в одном месте, в медь добавлялось олово, для придания белого цвета. Может как раз это и тот вариант.
Подчёркиваю, когда сличаешь с оригиналом, разницы никакой не видно, даже под лупой. Хотелось бы довести эту историю до конца. Так сказать, поставить все точки над "И". Может кто встречался с таким вариантом. Заранее спасибо!

На слово фуфло обижаться не надо, т.к. это научный термин

А насчёт расставить точки. Так нафига тебе? Сам же говоришь, что не нумизмат. Узнаешь, легче станет?
Продавал бы уже, пока желающие есть

Grigorij · **Добавлено:** 30-10-2008 13:33:27

Грэйдэр
А насчёт расставить точки. Так нафига тебе? Сам же говоришь, что не нумизмат. Узнаешь, легче станет?
Представляете, легче. Просто хочется докопаться до истины. Может быть кто и подскажет.
Продавал бы уже, пока желающие есть
Продавать не имеет смысла. Он ведь мне не мешает, да и места не много занимает. Я всё-таки надеюсь, что кто-нибудь подскажет о возможном происхождении данного рубля. Смотрю здесь форум большой и знатоков много.

ash1 · **Добавлено:** 30-10-2008 14:31:25

Как Вам кто-нибудь это может подсказать? Например, сделал дядя Петя для впаривания в магазине.

Грэйдэр · **Добавлено:** 30-10-2008 15:23:23

Grigorij писал(а):

Грэйдэр
А насчёт расставить точки. Так нафига тебе? Сам же говоришь, что не нумизмат. Узнаешь, легче станет?
Представляете, легче. Просто хочется докопаться до истины. Может быть кто и подскажет.
Продавал бы уже, пока желающие есть
Продавать не имеет смысла. Он ведь мне не мешает, да и места не много занимает. Я всё-таки надеюсь, что кто-нибудь подскажет о возможном происхождении данного рубля. Смотрю здесь форум большой и знатоков много.

Хошь докапываться до истины. Занимайся нумизматикой. Ищи и обрящеш.

rif · **Добавлено:** 30-10-2008 16:00:51

А на гурт я бы всё таки посмотрел.
Может вообще болванка с фольгой.

Grigorij · **Добавлено:** 30-10-2008 22:32:33

rif

Цитата:

А на гурт я бы всё таки посмотрел.
Может вообще болванка с фольгой.

Пробовал сфотографировать, но пока ничего не получилось. Гурт совешенно гладкий, без надписей. Монета стоит на боку без проблем. Как что-нибудь приличное получится постараюсь выставить здесь (я имею ввиду фото гурта).

Grigorij · **Добавлено:** 07-11-2008 22:59:38

Заинтересовала меня эта тема- порылся немного в литературе и вычитал такое, что монеты штамповались и из мельхиора и из меди с добавкой серебра. Возможно рубль этот отштампован именно из этих сплавов. Очень уж похоже. Только вот зачем? Может действительно сначала чеканку опробовали на этих сплавах? Для рублей от 1924 года использовались пробники, правда из алюминия, а почему для 1921 года не могли делать, только из другого металла? Может быть кто-то прольёт свет на это тёмное дело?

Xtreem · **Добавлено:** 08-11-2008 22:21:38

Вы его ради интереса к магниту приложите! Вдруг прилипнет? :roll:

Grigorij · **Добавлено:** 09-11-2008 16:35:43

Xtreem

Цитата:

Вы его ради интереса к магниту приложите! Вдруг прилипнет?

Я хотя и "чайник" в этом вопросе, но не до такой же степени. Естественно пробовал и естественно не липнет.[/quote]

Грэйдэр · **Добавлено:** 09-11-2008 17:28:35

Grigorij писал(а):

Заинтересовала меня эта тема- порылся немного в литературе и вычитал такое, что монеты штамповались и из мельхиора и из меди с добавкой серебра. Возможно рубль этот отштампован именно из этих сплавов. Очень уж похоже. Только вот зачем? Может действительно сначала чеканку опробовали на этих сплавах? Для рублей от 1924 года использовались пробники, правда из алюминия, а почему для 1921 года не могли делать, только из другого металла? Может быть кто-то прольёт свет на это тёмное дело?

Если рыли литературу принято делать ссылку на источник.
Мне дополинно известно существование пробников полтинников в меди. Они продавались на одном из аукционов МИМа (прилагаю фото.
Об аллюминиевых пробниках я только слышал. Что же касается мельхиора никогда не слышал ничего подобного. А сплав меди с серебром мне вообще кажется чем то малообоснованным.

Так что я по прежнему за фуфло для обращения.

27091979 · **Добавлено:** 09-11-2008 18:05:25

Я хоть собираю монеты 1700-1917 гг.
НО меня это тема заинтересовала.
Народ просит снимок гурта, я бы хотел посмотреть на него. Может что то и выясним.

inidax · **Добавлено:** 09-11-2008 20:38:36

Grigorij писал(а):

Просьба знатаков пояснить такую ситуацию- имеется рубль 1921 года. По размерам- диаметр 33.5 мм, полностью соответствует изображение на обеих сторонах, на гурте надписи нет. Вес вместо 20 грамм только 15 грамм. Металл, по всей видимости не серебро. По всей видимости новодел (фальшивка), но зачем это надо было делать? Что-то не вижу логики. Заранее спасибо за ответ.

Логика простая-загнать коллекционеру. Если бы такая штука объявилась лет 40-50 тому назад, её могли бы причислить к пробным образцам с большей уверенностью. А теперь при современной технике фулоделанья и распростанённости этого явления-даже если Ваш экземпляр настоящая проба-доказать это практически нет возможности. Только,если в архивах мон.двора найдут аналог с точным указанием состава сплава пробы и указание, что были пробы именно рублей с датой 1921г. Такое мое мнение.

vladimir77 · **Добавлено:** 09-11-2008 21:55:39

Грэйдэр писал(а):

А сплав меди с серебром мне вообще кажется чем то малообоснованным.

Ну на самом то деле там вроде как раз в основном медь в серебрянных монетах. Иначе с чего бы билоны зеленели. Кстати есть версия, что для монет того периода реальное соотношение серебра и лигатуры в сплавах в сторону последнего.
По конкретному экземпляру к сожалению ничего(((

Грэйдэр · **Добавлено:** 10-11-2008 07:53:31

vladimir77 писал(а):

Грэйдэр писал(а):

А сплав меди с серебром мне вообще кажется чем то малообоснованным.

Ну на самом то деле там вроде как раз в основном медь в серебрянных монетах. Иначе с чего бы билоны зеленели. Кстати есть версия, что для монет того периода реальное соотношение серебра и лигатуры в сплавах в сторону последнего.
По конкретному экземпляру к сожалению ничего(((

Согласен. В билоне тех лет определить состав зачастую затруднительно. Иной раз такое встречается что первая мысль "фуфло" но внимательное изучение убеждает в подлинности.
Однако в рублях и полтинах содержание серебра стабильно. И вес они держат очень точно. Поэтому отклонение веса, даже самое незначительное, для меня очевидный признак подделки.

Выполнять пробник из сплава серебра с медью я смысла не вижу. Это же расход драгмета, что не выгодно.

Grigorij · **Добавлено:** 11-11-2008 21:29:07

Насколько смог сделал снимки гурта. Если это поможет пролить свет на это дело, то...

Заранее спасибо!

rif · **Добавлено:** 12-11-2008 01:50:37

Забавный гурт, как-будто только что обработали напильником.
Моё мнение монета изготовлена в этом веке.
А для каких целей?
Для тех самых для которых изготавливают копии.

Монеты России и СССР