Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
В сети
Сообщение Добавлено: 29-10-2008 17:07:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2008 20:42:28
Сообщения: 6823
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: PaveL
Тема: SovMint.ru
Номер карты Сбербанка 4274**********0494
Grigorij писал(а):
Алюминий, возможно с частью серебра может быть?


сомневаюсь, что такие сплавы бывают


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-10-2008 17:22:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15581
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Ну серебро и алюминий и так отличить можно. Серебро мягкий метал. Может у Вас серебро, но более низкой пробы.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Сообщение Добавлено: 29-10-2008 17:23:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2008 20:42:28
Сообщения: 6823
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: PaveL
Тема: SovMint.ru
Номер карты Сбербанка 4274**********0494
ash1 писал(а):
Ну серебро и алюминий и так отличить можно. Серебро мягкий метал.


ну алюминий-то не тверже сто пудов ;)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-10-2008 08:54:50 

Зарегистрирован: 28-10-2008 09:11:24
Сообщения: 24
Город: Vilnius
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Короче так, сравнил я этот рубль с орининалом, посоветовался с господином Менделеевым, вернее с его таблицей, получается такая картина:
- штамповалось это по одному клише (нет ни малейших отклонений от оригинала)
- процентов на 90- металл- олово
И напрашивается вопрос- а зачем и когда? Может действительно это использовалось для настройки штамповки из серебра?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-10-2008 10:50:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-07-2008 09:39:36
Сообщения: 2078
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Grigorij писал(а):
Короче так, сравнил я этот рубль с орининалом, посоветовался с господином Менделеевым, вернее с его таблицей, получается такая картина:
- штамповалось это по одному клише (нет ни малейших отклонений от оригинала)
- процентов на 90- металл- олово
И напрашивается вопрос- а зачем и когда? Может действительно это использовалось для настройки штамповки из серебра?



Нет. Пробники делались преимущественно в меди. Известны медные пробники полтинника 1921 и червонца 1923. Известен так же алюминиевый пробник рубля 1924 и медный пробник полтинника 1924.

В вашем случае 100% фуфло. Единственный вопрос фуфло для обращения или для неопытного коллектора. Я склоняюсь к первой версии

_________________
"Что бы вы не собирали, вы собираете себя"
Жан Бодрияр


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-10-2008 10:54:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-02-2008 22:39:32
Сообщения: 50315
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 66,00 Lv (12 раз.)
а фото гурта можно?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-10-2008 11:24:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15581
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
А зачем, если там ничего нет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-10-2008 12:44:52 

Зарегистрирован: 28-10-2008 09:11:24
Сообщения: 24
Город: Vilnius
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Фуфло, как здесь некоторые выразились, так фуфло. Я ведь не нумизмат. а просто любитель. Просто заинтересовала эта тема.
Кстати, как вычитал в одном месте, в медь добавлялось олово, для придания белого цвета. Может как раз это и тот вариант.
Подчёркиваю, когда сличаешь с оригиналом, разницы никакой не видно, даже под лупой. Хотелось бы довести эту историю до конца. Так сказать, поставить все точки над "И". Может кто встречался с таким вариантом. Заранее спасибо!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-10-2008 12:50:12 

Зарегистрирован: 09-06-2008 09:00:29
Сообщения: 1725
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
На аук его и дело с концом :wink:

_________________
Simbirsk Hornets


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-10-2008 13:06:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-07-2008 09:39:36
Сообщения: 2078
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Grigorij писал(а):
Фуфло, как здесь некоторые выразились, так фуфло. Я ведь не нумизмат. а просто любитель. Просто заинтересовала эта тема.
Кстати, как вычитал в одном месте, в медь добавлялось олово, для придания белого цвета. Может как раз это и тот вариант.
Подчёркиваю, когда сличаешь с оригиналом, разницы никакой не видно, даже под лупой. Хотелось бы довести эту историю до конца. Так сказать, поставить все точки над "И". Может кто встречался с таким вариантом. Заранее спасибо!


На слово фуфло обижаться не надо, т.к. это научный термин :)
А насчёт расставить точки. Так нафига тебе? Сам же говоришь, что не нумизмат. Узнаешь, легче станет?
Продавал бы уже, пока желающие есть

_________________
"Что бы вы не собирали, вы собираете себя"
Жан Бодрияр


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-10-2008 13:33:27 

Зарегистрирован: 28-10-2008 09:11:24
Сообщения: 24
Город: Vilnius
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Грэйдэр
А насчёт расставить точки. Так нафига тебе? Сам же говоришь, что не нумизмат. Узнаешь, легче станет?
Представляете, легче. Просто хочется докопаться до истины. Может быть кто и подскажет.
Продавал бы уже, пока желающие есть
Продавать не имеет смысла. Он ведь мне не мешает, да и места не много занимает. Я всё-таки надеюсь, что кто-нибудь подскажет о возможном происхождении данного рубля. Смотрю здесь форум большой и знатоков много.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-10-2008 14:31:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15581
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Как Вам кто-нибудь это может подсказать? Например, сделал дядя Петя для впаривания в магазине.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-10-2008 15:23:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-07-2008 09:39:36
Сообщения: 2078
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Grigorij писал(а):
Грэйдэр
А насчёт расставить точки. Так нафига тебе? Сам же говоришь, что не нумизмат. Узнаешь, легче станет?
Представляете, легче. Просто хочется докопаться до истины. Может быть кто и подскажет.
Продавал бы уже, пока желающие есть
Продавать не имеет смысла. Он ведь мне не мешает, да и места не много занимает. Я всё-таки надеюсь, что кто-нибудь подскажет о возможном происхождении данного рубля. Смотрю здесь форум большой и знатоков много.


Хошь докапываться до истины. Занимайся нумизматикой. Ищи и обрящеш.

_________________
"Что бы вы не собирали, вы собираете себя"
Жан Бодрияр


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-10-2008 16:00:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-08-2008 21:20:45
Сообщения: 2973
Город: Северная Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
А на гурт я бы всё таки посмотрел.
Может вообще болванка с фольгой.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-10-2008 22:32:33 

Зарегистрирован: 28-10-2008 09:11:24
Сообщения: 24
Город: Vilnius
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
rif
Цитата:
А на гурт я бы всё таки посмотрел.
Может вообще болванка с фольгой.

Пробовал сфотографировать, но пока ничего не получилось. Гурт совешенно гладкий, без надписей. Монета стоит на боку без проблем. Как что-нибудь приличное получится постараюсь выставить здесь (я имею ввиду фото гурта).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 07-11-2008 22:59:38 

Зарегистрирован: 28-10-2008 09:11:24
Сообщения: 24
Город: Vilnius
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заинтересовала меня эта тема- порылся немного в литературе и вычитал такое, что монеты штамповались и из мельхиора и из меди с добавкой серебра. Возможно рубль этот отштампован именно из этих сплавов. Очень уж похоже. Только вот зачем? Может действительно сначала чеканку опробовали на этих сплавах? Для рублей от 1924 года использовались пробники, правда из алюминия, а почему для 1921 года не могли делать, только из другого металла? Может быть кто-то прольёт свет на это тёмное дело?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-11-2008 22:21:38 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 31-07-2008 21:35:33
Сообщения: 477
Город: Петрозаводск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Просто царь)
Вы его ради интереса к магниту приложите! Вдруг прилипнет? :roll:

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-11-2008 16:35:43 

Зарегистрирован: 28-10-2008 09:11:24
Сообщения: 24
Город: Vilnius
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Xtreem
Цитата:
Вы его ради интереса к магниту приложите! Вдруг прилипнет?

Я хотя и "чайник" в этом вопросе, но не до такой же степени. Естественно пробовал и естественно не липнет.[/quote]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-11-2008 17:28:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-07-2008 09:39:36
Сообщения: 2078
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Grigorij писал(а):
Заинтересовала меня эта тема- порылся немного в литературе и вычитал такое, что монеты штамповались и из мельхиора и из меди с добавкой серебра. Возможно рубль этот отштампован именно из этих сплавов. Очень уж похоже. Только вот зачем? Может действительно сначала чеканку опробовали на этих сплавах? Для рублей от 1924 года использовались пробники, правда из алюминия, а почему для 1921 года не могли делать, только из другого металла? Может быть кто-то прольёт свет на это тёмное дело?


Если рыли литературу принято делать ссылку на источник.
Мне дополинно известно существование пробников полтинников в меди. Они продавались на одном из аукционов МИМа (прилагаю фото.
Об аллюминиевых пробниках я только слышал. Что же касается мельхиора никогда не слышал ничего подобного. А сплав меди с серебром мне вообще кажется чем то малообоснованным.

Так что я по прежнему за фуфло для обращения.


Вложения:
1 рубль 1921 года - Untitled-3 copy
1 рубль 1921 года - Untitled-3 copy [ 125.8 Кб | Просмотров: 71 ]

_________________
"Что бы вы не собирали, вы собираете себя"
Жан Бодрияр
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-11-2008 18:05:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2007 09:07:02
Сообщения: 1762
Город: тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 000,00 Lv (1 раз.)
Я хоть собираю монеты 1700-1917 гг.
НО меня это тема заинтересовала.
Народ просит снимок гурта, я бы хотел посмотреть на него. Может что то и выясним.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1921 года Сообщение Добавлено: 09-11-2008 20:38:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 3791
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32,00 Lv (5 раз.)
Имя: Евгений
Grigorij писал(а):
Просьба знатаков пояснить такую ситуацию- имеется рубль 1921 года. По размерам- диаметр 33.5 мм, полностью соответствует изображение на обеих сторонах, на гурте надписи нет. Вес вместо 20 грамм только 15 грамм. Металл, по всей видимости не серебро. По всей видимости новодел (фальшивка), но зачем это надо было делать? Что-то не вижу логики. Заранее спасибо за ответ.
Логика простая-загнать коллекционеру. Если бы такая штука объявилась лет 40-50 тому назад, её могли бы причислить к пробным образцам с большей уверенностью. А теперь при современной технике фулоделанья и распростанённости этого явления-даже если Ваш экземпляр настоящая проба-доказать это практически нет возможности. Только,если в архивах мон.двора найдут аналог с точным указанием состава сплава пробы и указание, что были пробы именно рублей с датой 1921г. Такое мое мнение.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-11-2008 21:55:39 

Зарегистрирован: 19-02-2008 16:13:07
Сообщения: 754
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Грэйдэр писал(а):
А сплав меди с серебром мне вообще кажется чем то малообоснованным.


Ну на самом то деле там вроде как раз в основном медь в серебрянных монетах. Иначе с чего бы билоны зеленели. Кстати есть версия, что для монет того периода реальное соотношение серебра и лигатуры в сплавах в сторону последнего.
По конкретному экземпляру к сожалению ничего(((


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 10-11-2008 07:53:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-07-2008 09:39:36
Сообщения: 2078
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
vladimir77 писал(а):
Грэйдэр писал(а):
А сплав меди с серебром мне вообще кажется чем то малообоснованным.


Ну на самом то деле там вроде как раз в основном медь в серебрянных монетах. Иначе с чего бы билоны зеленели. Кстати есть версия, что для монет того периода реальное соотношение серебра и лигатуры в сплавах в сторону последнего.
По конкретному экземпляру к сожалению ничего(((


Согласен. В билоне тех лет определить состав зачастую затруднительно. Иной раз такое встречается что первая мысль "фуфло" но внимательное изучение убеждает в подлинности.
Однако в рублях и полтинах содержание серебра стабильно. И вес они держат очень точно. Поэтому отклонение веса, даже самое незначительное, для меня очевидный признак подделки.

Выполнять пробник из сплава серебра с медью я смысла не вижу. Это же расход драгмета, что не выгодно.

_________________
"Что бы вы не собирали, вы собираете себя"
Жан Бодрияр


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-11-2008 21:29:07 

Зарегистрирован: 28-10-2008 09:11:24
Сообщения: 24
Город: Vilnius
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Насколько смог сделал снимки гурта. Если это поможет пролить свет на это дело, то...
Изображение
Изображение

Изображение
Заранее спасибо!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-11-2008 01:50:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-08-2008 21:20:45
Сообщения: 2973
Город: Северная Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Забавный гурт, как-будто только что обработали напильником.
Моё мнение монета изготовлена в этом веке.
А для каких целей?
Для тех самых для которых изготавливают копии.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: @nton, Alex-74, CommonCrawl [Bot], Ftikaloff, LEO 62, ВКП(б), МЧС 48, Элвис и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Рейтинг@Mail.ru