Где найти статистику встречаемости монет СССР?

Geograf-80 · **Добавлено:** 07-09-2009 17:02:57

Подскажите пожалуйста, где можно взять статистику встречаемости монет СССР, в том числе и разновидностей? Сравнивал цены некоторых каталогов и заметил, что цена не всегда соответствует редкости монеты. Я не говорю о монетах из серебра или золота. Например копейка 1925 года стоит примерно как 10 или 15 копеек 1942 года, а встречается заметно чаще. Или, например разновидность 5 копеек 1941 года с узким серпом мне попадалась несколько раз, а 3 копейки 1950 года с приподнятой буквой Р - один раз, но первая стоит дороже. Кстати, какой каталог более точен в оценке стоимости монет?
Поделитесь своим мнением.

catran2 · **Добавлено:** 07-09-2009 17:56:51

Условно эту статистику отражает ценник на монеты (в т.ч. и на разновидности, у Ярослава). Но, информация постоянно уточняется, появляются новые разновиды и т.д. Я так понимаю, что такую информацию нарабатывают и собирают люди, которые серьезно занимаются темой, наверное, не один десяток лет. Их не много(30-40?), как правило они все знакомы.
Думаю, когда выйдет следующее издание Ярослава, там будет отражена последняя информация. Захочет ли кто делиться сейчас своими исследованиями, изучением аукционов, статистикой,- не знаю. Возможно и нет. У каждого она своя, а где истина, покажет будущее.
Лет через 20 наверное все устаканится и будет более точная статистика.

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-09-2009 19:20:47

catran2 писал(а):

Условно эту статистику отражает ценник на монеты (в т.ч. и на разновидности, у Ярослава). Но, информация постоянно уточняется, появляются новые разновиды и т.д. Я так понимаю, что такую информацию нарабатывают и собирают люди, которые серьезно занимаются темой, наверное, не один десяток лет. Их не много(30-40?), как правило они все знакомы.
Думаю, когда выйдет следующее издание Ярослава, там будет отражена последняя информация. Захочет ли кто делиться сейчас своими исследованиями, изучением аукционов, статистикой,- не знаю. Возможно и нет. У каждого она своя, а где истина, покажет будущее.
Лет через 20 наверное все устаканится и будет более точная статистика.

Очень смешно :lol:

А ещё через двадцать лет будет совсем другая статистика - будьте в этом уверены.

Вообще статистику пытаются собрать многие, но делятся этой информацией обычно не очень охотно. Да и трудно собрать. Я как-то затеял опрос по всем редким разновидностям монет СССР - результат оказался плачевным - дали данные только 6 коллекционеров...
Из опубликованной статистики - есть только на погодовку 3-копеечных в выборке из примерно 100000 монет в 1975 году. Опубликована в СК-16 Мошнягиным и Дашевским.

Существует три вида лжи:

1. Ложь
2. Наглая ложь
3. Статистика.

Geograf-80 · **Добавлено:** 07-09-2009 19:40:47

А как быть с категориями редкости Р5, Р4 и т.д.? Думаю эти данные тоже устарели. Некоторые монеты уже должны перейти в другую категорию.

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-09-2009 21:23:47

Geograf-80 писал(а):

А как быть с категориями редкости Р5, Р4 и т.д.? Думаю эти данные тоже устарели. Некоторые монеты уже должны перейти в другую категорию.

Как правило - нет. Но отдельные переходы наблюдаются. Даже если НЕ придерживаться формального "правила" признания такой редкостью - строго по количеству известных экземпляров.

Engineer · **Добавлено:** 07-09-2009 21:28:31

Geograf-80 писал(а):

А как быть с категориями редкости Р5, Р4 и т.д.? Думаю эти данные тоже устарели. Некоторые монеты уже должны перейти в другую категорию.

Пожалуй я отвечу. Конечно, со временем количество найденных конкректных редких разновидностей (Р1-Р5) растет. Это объективный процесс поиска, в который вовлечена масса коллекционеров. И вроде бы редкие монеты должны снижать степень редкости. Но ... на ценах это не сильно заметно. Даже более того, формирование цены не прямо зависит от количества найденных экземпляров. Во первых, как выше было сказано, нет точной статистики о количестве найденных раритетов,. Во-вторых, существуют традиционные пристрастия и популярные вещи будут стоить дороже других равных по редкости (это Вы и сами заметили), в-третьих меняется количество коллекционеров готовых платить серьезные деньги за редкости (здесь классический принцип -"спрос-предложение"). А дальше еще куча факторов, начиная с нынешнего "кризиса" и т.д и т.п. Короче, даже если строго говоря монета из Р5 переходит в категорию Р4, то не факт что она должна гарантировано подешеветь.

КУБИНЕЦ · **Добавлено:** 09-09-2009 00:30:03

captcha · **Добавлено:** 09-09-2009 01:03:00

Думается мне, ту же копейку 1925 года в приятном блеске найти гораздо труднее, чем ту же 10-42 (естественно, тоже в блеске).

nuke · **Добавлено:** 09-09-2009 07:47:13

captcha писал(а):

Думается мне, ту же копейку 1925 года в приятном блеске найти гораздо труднее, чем ту же 10-42 (естественно, тоже в блеске).

я лично в блеске 1к25 ни разу не видел. слышал однажды в 2005, как у УБ она была и ее сразу забрали за 500USD, народ себе локти кусал слышав такую цену.

Jaroslaff · **Добавлено:** 09-09-2009 12:55:37

nuke писал(а):

captcha писал(а):

Думается мне, ту же копейку 1925 года в приятном блеске найти гораздо труднее, чем ту же 10-42 (естественно, тоже в блеске).

я лично в блеске 1к25 ни разу не видел. слышал однажды в 2005, как у УБ она была и ее сразу забрали за 500USD, народ себе локти кусал слышав такую цену.

Никак не могу понять - ЧТО же мы всё-таки собираем? Монеты, или штемпельный блеск? Штемпельный блеск, конечно, приятен, но он не должен заменять коллекционирования МОНЕТ.... Слишком уж много ему внимания уделяется.
Хотя, согласен, 10 и 15 копеек 1942 в штемпельном блеске встречаются, в отличие от копеек 1925 года. Я их тоже не видел - за исключением новодела с аверсом 20 копеек.

Geograf-80 · **Добавлено:** 09-09-2009 13:54:57

Если монета рядовая, то лучше взять в отличном сохране. Копейку 1925 года в блеске тоже не видел. У себя VF+, будет лучше сделаю замену, а так пускай лежит. Медь 1924 года в блеске тоже редко попадается, а в сохране VF обычное дело. Что-то мы уходим от темы. Речь шла о другом.

nuke · **Добавлено:** 09-09-2009 14:59:03

2Geograf-80: а что тут обсуждать? инфы такой нет и преобретается она годами только путем активного изучения рынка. Отчасти редкость (с влиянием востребованности конечно) отражают ценники и каталоги. Вас какая-то конкретная монета интересует?

captcha · **Добавлено:** 09-09-2009 16:12:12

Geograf-80 писал(а):

Если монета рядовая, то лучше взять в отличном сохране. Копейку 1925 года в блеске тоже не видел. У себя VF+, будет лучше сделаю замену, а так пускай лежит. Медь 1924 года в блеске тоже редко попадается, а в сохране VF обычное дело. Что-то мы уходим от темы. Речь шла о другом.

А кто жаловался, что копейка 25 в одну цену с 10-42, а попадается чаще?
Вот я и говорю - что нихрена не чаще, потому как одни ржавые какалики на рынке, смотреть боязно.

Орлангур · **Добавлено:** 10-09-2009 06:27:05

Jaroslaff писал(а):

Никак не могу понять - ЧТО же мы всё-таки собираем? Монеты, или штемпельный блеск? Штемпельный блеск, конечно, приятен, но он не должен заменять коллекционирования МОНЕТ.... Слишком уж много ему внимания уделяется.

+1
Особо не понимаю когда при формировании коллекции впереди идёт качество а потом полнота коллекции...

nuke · **Добавлено:** 10-09-2009 08:17:18

Орлангур писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Никак не могу понять - ЧТО же мы всё-таки собираем? Монеты, или штемпельный блеск? Штемпельный блеск, конечно, приятен, но он не должен заменять коллекционирования МОНЕТ.... Слишком уж много ему внимания уделяется.

+1
Особо не понимаю когда при формировании коллекции впереди идёт качество а потом полнота коллекции...

"количество без качеста - ненужное лихачество" (с) Numifox

Jaroslaff · **Добавлено:** 10-09-2009 08:28:43

nuke писал(а):

Орлангур писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Никак не могу понять - ЧТО же мы всё-таки собираем? Монеты, или штемпельный блеск? Штемпельный блеск, конечно, приятен, но он не должен заменять коллекционирования МОНЕТ.... Слишком уж много ему внимания уделяется.

+1
Особо не понимаю когда при формировании коллекции впереди идёт качество а потом полнота коллекции...

"количество без качеста - ненужное лихачество" (с) Numifox

Ну, Фокс известный эстет. Мне так интереснее не количество, и не качество, а полнота в заданном объёме.

ash1 · **Добавлено:** 10-09-2009 08:56:41

Jaroslaff писал(а):

nuke писал(а):

Орлангур писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Никак не могу понять - ЧТО же мы всё-таки собираем? Монеты, или штемпельный блеск? Штемпельный блеск, конечно, приятен, но он не должен заменять коллекционирования МОНЕТ.... Слишком уж много ему внимания уделяется.

+1
Особо не понимаю когда при формировании коллекции впереди идёт качество а потом полнота коллекции...

"количество без качеста - ненужное лихачество" (с) Numifox

Ну, Фокс известный эстет. Мне так интереснее не количество, и не качество, а полнота в заданном объёме.

Правильно Фокс писал. А то, тогда получится, что, например, в коллекцию советов можно и 5р58 из соседней ветки положить.

1rmu · **Добавлено:** 10-09-2009 10:13:02

Орлангур писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Никак не могу понять - ЧТО же мы всё-таки собираем? Монеты, или штемпельный блеск? Штемпельный блеск, конечно, приятен, но он не должен заменять коллекционирования МОНЕТ.... Слишком уж много ему внимания уделяется.

+1
Особо не понимаю когда при формировании коллекции впереди идёт качество а потом полнота коллекции...

а зачем собирать эксгумат, если со временем его все равно надо менять, так как никакого удовлетворения его созерцание не приносит?

nuke · **Добавлено:** 10-09-2009 10:59:08

1rmu писал(а):

Орлангур писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Никак не могу понять - ЧТО же мы всё-таки собираем? Монеты, или штемпельный блеск? Штемпельный блеск, конечно, приятен, но он не должен заменять коллекционирования МОНЕТ.... Слишком уж много ему внимания уделяется.

+1
Особо не понимаю когда при формировании коллекции впереди идёт качество а потом полнота коллекции...

а зачем собирать эксгумат, если со временем его все равно надо менять, так как никакого удовлетворения его созерцание не приносит?

так в том-то и дело. коллекционирование это на годы. куда спешить? лучше подкопить денег и купить монету в состоянии, которое будет радовать глаз и доставлять удовлетворение.

Geograf-80 · **Добавлено:** 10-09-2009 12:32:31

Постепенно количество перейдет в качество. Иногда на аукционах пишут известно всего 150 подобных монет, или данная разновидность встречается в 500 раз реже обычной. Видимо у кого-то есть такая инфа, может сами подсчитывали. Где-то слышал, что 2 коп 1927 г известно меньше 100 штук. Ещё есть информация о тиражах монет СССР. Хотя тираж не всегда отражает редкость.

BlackWarrior · **Добавлено:** 10-09-2009 12:37:27

Geograf-80 писал(а):

Постепенно количество перейдет в качество. Иногда на аукционах пишут известно всего 150 подобных монет, или данная разновидность встречается в 500 раз реже обычной. Видимо у кого-то есть такая инфа, может сами подсчитывали. Где-то слышал, что 2 коп 1927 г известно меньше 100 штук. Ещё есть информация о тиражах монет СССР. Хотя тираж не всегда отражает редкость.

На аукционах в большинстве своем такие данные приводят от балды, чтобы поднять ценность своего лота.

nuke · **Добавлено:** 10-09-2009 13:23:21

Geograf-80 писал(а):

Постепенно количество перейдет в качество. Иногда на аукционах пишут известно всего 150 подобных монет, или данная разновидность встречается в 500 раз реже обычной. Видимо у кого-то есть такая инфа, может сами подсчитывали. Где-то слышал, что 2 коп 1927 г известно меньше 100 штук. Ещё есть информация о тиражах монет СССР. Хотя тираж не всегда отражает редкость.

2к27 больше 100 точно...
тиражи достоверно не известны, да и что они дают сейчас, если большая часть монет выведена из обращения (по крайней мере для дореформенных)

Jaroslaff · **Добавлено:** 10-09-2009 15:59:08

ash1 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

nuke писал(а):

Орлангур писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Никак не могу понять - ЧТО же мы всё-таки собираем? Монеты, или штемпельный блеск? Штемпельный блеск, конечно, приятен, но он не должен заменять коллекционирования МОНЕТ.... Слишком уж много ему внимания уделяется.

+1
Особо не понимаю когда при формировании коллекции впереди идёт качество а потом полнота коллекции...

"количество без качеста - ненужное лихачество" (с) Numifox

Ну, Фокс известный эстет. Мне так интереснее не количество, и не качество, а полнота в заданном объёме.

Правильно Фокс писал. А то, тогда получится, что, например, в коллекцию советов можно и 5р58 из соседней ветки положить.

Можно и положить. Только не хочется. Ибо есть вероятность, отличная от нуля, положить экземпляр поприличнее. Коллекции мы собираем для себя, и никакой обязаловки, естественно, нет. Не нравится мне монета - не положу её в коллекцию, даже если у меня такой нет. Не нужно доводить до крайностей или утрировать. Мы же СЕБЯ ЛЮБИМ.

nuke · **Добавлено:** 23-09-2009 21:13:43

вот купил недавно... конечно не штемпельная, но очень приличная. с остатками блеска.

Geograf-80 · **Добавлено:** 23-09-2009 21:38:23

Поздравляю с красивой монетой! И сколько такая стоит? Товарищи всем кто отозвался на мой вопрос спасибо! Я бы поставил всем +1, но не знаю как это делать. Напишите в личку как повысить другим и себе репутацию.

Монеты России и СССР