Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
ПРУФ ЦИОЛКОВСКИЙ РАЗНОВИД НА ОЦЕНКУ Сообщение Добавлено: 10-11-2015 00:41:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05-2015 17:39:15
Сообщения: 370
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Руслан
Помогите понять продажную цену, и стоит ли на аукцион выставлять? Заранее всем спасибо


Вложения:
ПРУФ ЦИОЛКОВСКИЙ РАЗНОВИД НА ОЦЕНКУ - image
ПРУФ ЦИОЛКОВСКИЙ РАЗНОВИД НА ОЦЕНКУ - image [ 571.2 Кб | Просмотров: 572 ]
ПРУФ ЦИОЛКОВСКИЙ РАЗНОВИД НА ОЦЕНКУ - image
ПРУФ ЦИОЛКОВСКИЙ РАЗНОВИД НА ОЦЕНКУ - image [ 664.77 Кб | Просмотров: 572 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПРУФ ЦИОЛКОВСКИЙ РАЗНОВИД НА ОЦЕНКУ Сообщение Добавлено: 10-11-2015 08:07:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-06-2013 11:31:37
Сообщения: 769
Город: Манзовка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Самбер
Ну 700-1000 руб. может набрать :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПРУФ ЦИОЛКОВСКИЙ РАЗНОВИД НА ОЦЕНКУ Сообщение Добавлено: 10-11-2015 10:38:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05-2015 17:39:15
Сообщения: 370
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Руслан
Именно как разновид?

_________________
Если я что то выиграл на аукционе, сообщите мне пожалуйста!

Куплю:
ШтеМпельные 3 коп 61-91
Штемпельные рубли 61-91
Юбилейные Монеты Турции / бронзовые


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПРУФ ЦИОЛКОВСКИЙ РАЗНОВИД НА ОЦЕНКУ Сообщение Добавлено: 10-11-2015 13:42:42 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3062
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
Самбер писал(а):
Ну 700-1000 руб. может набрать :oops:

Ну что Вы, право, такое говорите?
За последние полтора месяца, например, на Курносе были зафиксированы пять продаж этой монеты не в такой, а в "фирменной" планшетке. Ушли они в диапазоне от 331 до 466 рублей. Средняя цена 393,8 рубля.
Разновидность тут не редкая, оба штемпеля "ленинградские"...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПРУФ ЦИОЛКОВСКИЙ РАЗНОВИД НА ОЦЕНКУ Сообщение Добавлено: 10-11-2015 16:57:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05-2015 17:39:15
Сообщения: 370
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Руслан
Вот спасибо! Терерь примерно понятно стало. Просто ее несколько людей почему то в 3000₽ оценили. А что есть разновид с треугольником, но ММД?

_________________
Если я что то выиграл на аукционе, сообщите мне пожалуйста!

Куплю:
ШтеМпельные 3 коп 61-91
Штемпельные рубли 61-91
Юбилейные Монеты Турции / бронзовые


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПРУФ ЦИОЛКОВСКИЙ РАЗНОВИД НА ОЦЕНКУ Сообщение Добавлено: 10-11-2015 17:07:27 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3062
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
TnTShka писал(а):
Вот спасибо! Терерь примерно понятно стало. Просто ее несколько людей почему то в 3000₽ оценили. А что есть разновид с треугольником, но ММД?

На монете с ММДшным аверсом и реверсом Б "треугольник" должен быть "матовым". Вот таким, как на правой монете:
Вложение:
ПРУФ ЦИОЛКОВСКИЙ РАЗНОВИД НА ОЦЕНКУ - Image81_13
ПРУФ ЦИОЛКОВСКИЙ РАЗНОВИД НА ОЦЕНКУ - Image81_13 [ 202.78 Кб | Просмотров: 484 ]

И пока такая монета - "уникум", стоить должна существенно больше 3000₽...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПРУФ ЦИОЛКОВСКИЙ РАЗНОВИД НА ОЦЕНКУ Сообщение Добавлено: 10-11-2015 17:10:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
не знал этого-благодарю за ликбез :D

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПРУФ ЦИОЛКОВСКИЙ РАЗНОВИД НА ОЦЕНКУ Сообщение Добавлено: 11-11-2015 06:46:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-06-2013 11:31:37
Сообщения: 769
Город: Манзовка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Самбер
На монете с ММДшным аверсом и реверсом Б "треугольник" должен быть "матовым". Вот таким, как на правой монете:
Вложение:
Image81_13.jpg

И пока такая монета - "уникум", стоить должна существенно больше 3000₽...[/quote]

"Должна" это не значит, что за этот "уникум" будет очередь заплатить "существенно больше" :slow:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПРУФ ЦИОЛКОВСКИЙ РАЗНОВИД НА ОЦЕНКУ Сообщение Добавлено: 11-11-2015 09:02:36 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3062
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
Самбер писал(а):
На монете с ММДшным аверсом и реверсом Б "треугольник" должен быть "матовым". Вот таким, как на правой монете:
Вложение:
Image81_13.jpg

И пока такая монета - "уникум", стоить должна существенно больше 3000₽...

"Должна" это не значит, что за этот "уникум" будет очередь заплатить "существенно больше" :slow:

А давайте проверим. Выложите на продажу ЦИОЛКОВСКОГО с сочетанием штемпелей VI(1р87).2.2 - Б в ПРУФе, и посмотрим "должна" или "не должна", и будет ли "очередь заплатить "существенно больше"...
P.S. Для аналогичной монеты в АЦ(о), кстати, это тоже можно проверить...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПРУФ ЦИОЛКОВСКИЙ РАЗНОВИД НА ОЦЕНКУ Сообщение Добавлено: 11-11-2015 14:04:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05-2015 17:39:15
Сообщения: 370
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Руслан
Теперь у меня точно Мозг взорвался :-)
Так как я не специалист в разновидах, я плнял только следующее, у меня монета ЛМД, и она недорогая, верно ли?
А чтобы была "уникум", то должна быть ММД, с полированным треугольником, но как отличить лмд от ммд, я не допендрил :-)) убейте меня неграмотного

_________________
Если я что то выиграл на аукционе, сообщите мне пожалуйста!

Куплю:
ШтеМпельные 3 коп 61-91
Штемпельные рубли 61-91
Юбилейные Монеты Турции / бронзовые


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПРУФ ЦИОЛКОВСКИЙ РАЗНОВИД НА ОЦЕНКУ Сообщение Добавлено: 11-11-2015 15:08:39 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3062
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
TnTShka писал(а):
Теперь у меня точно Мозг взорвался :-)
Так как я не специалист в разновидах, я плнял только следующее, у меня монета ЛМД, и она недорогая, верно ли?
А чтобы была "уникум", то должна быть ММД, с полированным треугольником, но как отличить лмд от ммд, я не допендрил :-)) убейте меня неграмотного

Да, у Вас монета ЛМД, то есть у нее и штемпель аверса, и штемпель реверса "ленинградские". А вот монет ММД с полированным треугольником не существует, они все с матовым треугольником. А все монеты ЛМД в ПРУФе с зеркальным треугольником.
В любом исполнении "ленинградские" и "московские" монеты визуально отличаются длиной одной из остей в гребенке справа от звезды на аверсе (у ЛМД ость удлиненная, у ММД - укороченная) и формой апострофа в букве "Й" на реверсе (у ЛМД апостроф прямоугольный, у ММД - квадратный). Кроме того монеты ЛМД и ММД гуртились разными плашками, а потому имеют визуальные отличия в начертании букв "Д" в обоих словах "ОДИН" на гурте.

Про ЦИОЛКОВСКОГО можно сказать, что он был первой недрагметалльной юбилейной монетой, которую чеканили на обоих монетных дворах. До этого всю недрагметаллльную юбилейку чеканили только в Ленинграде. По каким-то причинам, кроме чисто "ленинградских" и чисто "московских" монет на свет появилось несколько вариантов аномальных сочетаний штемпелей аверса, реверса и гурта. То есть когда только один или два этих элемента были характерны для одного монетного двора, а оставшиеся - для другого. И вот такие "аномалии" встречаются намного реже, чем монеты, на которых все три элемента (аверс, реверс и гурт) принадлежат одному и тому же монетному двору.

У Вас чисто "ленинградская" монета. На ней аверс с удлиненной остью, а реверс с прямоугольным апострофом в букве "Й". Гурт у нее, видимо, тоже должен быть "ленинградский". Но известна также и "аномальная" монета, у которой аверс "московский" (с укороченной остью), а реверс "ленинградский" (с прямоугольным апострофом у буквы "Й"). Гурт у нее тоже "московский". Эта "аномалия" известна как на монетах в обычном исполнении АЦ(о), так и на монете в исполнении ПРУФ (в ПРУФе мне пока известен только один экземпляр такой монеты, поэтому я и назвал его "уникумом").

Для всех вариантов штемпелей реверса, отчеканенных на ЛМД и ММД в исполнении ПРУФ, характерно и еще одно отличие: на монетах ЛМД "треугольник" под рукой зеркальный, а на монетах ММД - матовый. Если взять не редкую чисто "московскую" монету (с укороченной остью на аверсе и квадратным апострофом у буквы "Й" на реверсе) в исполнении ПРУФ, то у нее на реверсе "треугольник" тоже будет матовым.
Почему это так, я точно не знаю. Можно только предположить, что так сделали не случайно, а для того, чтобы "московские" и "ленинградские" монеты отличались визуально. Укороченная ость на аверсе, и квадратный апостроф вместо прямоугольного у "московских" монет тоже, видимо, появились, исходя из соображения "визуальных отличий" монет, чеканившихся на разных монетных дворах. А "аномалии" возникли, скорее всего, потому, что все штемпели и плашки для накатки гурта изготавливались в Ленинграде, и незначительная часть тиража была отчеканена в Ленинграде условно "московскими" штемпелями до того, как их физически передали в Москву.

Про все известные варианты "ленинградских" и "московских" штемпелей и гуртов, а также про их "аномальное" применение написано у нас в каталоге...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПРУФ ЦИОЛКОВСКИЙ РАЗНОВИД НА ОЦЕНКУ Сообщение Добавлено: 11-11-2015 22:50:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05-2015 17:39:15
Сообщения: 370
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Руслан
Вот это ответ!! Огромное спасибо! Как будто на интересной лекции побывал :-) значит некоторые уважаемые нумизматы ошиблись, оценив в 3000₽. Но я так полагаю, лмд все равно немного дороже ммд? Просто обычный пруф, без полированного треугольника я продавал по 200₽

_________________
Если я что то выиграл на аукционе, сообщите мне пожалуйста!

Куплю:
ШтеМпельные 3 коп 61-91
Штемпельные рубли 61-91
Юбилейные Монеты Турции / бронзовые


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПРУФ ЦИОЛКОВСКИЙ РАЗНОВИД НА ОЦЕНКУ Сообщение Добавлено: 12-11-2015 11:49:53 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3062
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
TnTShka писал(а):
...Но я так полагаю, лмд все равно немного дороже ммд? Просто обычный пруф, без полированного треугольника я продавал по 200₽

Это, видимо, влияние регионального фактора, присущего Москве. Действительно, в Москве ЦИОЛКОВСКИЙ в пруфе с зеркальным треугольником встречается реже. Скорее всего, это монеты, привезенные из других регионов. Но на самом деле и тех, и других монет, видимо, было выпущено примерно поровну. Во всяком случае нет предпосылок считать, что это не так. Например, если проанализировать доступный сейчас архив продаж на Курносе (на их сайте доступны для просмотра 15 последних аукционов), то можно увидеть, что за последние 3,5 месяца на продажу было выставлено в общей сложности 23 ЦИОЛКОВСКИХ в пруфе, из них 12 штук - монеты ЛМД (с зеркальным треугольником) и 11 штук - монеты ММД (с матовым треугольником). Так что стоить они должны примерно одинаково...


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: