Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Особенности производства реформенных монет 1654 года. Сообщение Добавлено: 14-04-2015 16:26:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2011 15:21:35
Сообщения: 1083
Город: корк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Казбек
Особенности производства реформенных монет 1654 года.

Денежная реформа царя Алексея Михайловича (Тишайшего) (илл.1) с 1654 по 1663 г.г., оставила яркий и неповторимый след в историю русской нумизматики XVII века.. Хоть и вошла она в историю, как "неудачная реформа", но за то, достаточно удачно позволяет нам увидеть некоторые сегменты технологического характера, неосвещённые в нумизматической литературе. Как известно, кроме письменных источников, как изученных, так и не попавших пока под научное внимание, существует ещё один полноценный источник - конечный продукт монетного двора в виде звонкой монеты. Этот полноценный продукт монетного двора при тщательном анализе может дать не менее объективные и ценные сведения, нежели архивные источники того времени. Причиной к появлению данной статьи послужили некоторые характерные особенности имеющиеся на монетах изготовленных в 1654 году.
При сравнтельном анализе полуполтин 1654 года, становится очевидным полное соответствие всех деталей композиционного оформления строн у монет. Что, в свою очередь, создаёт впечатление, что все они отчеканены одной штемпельной парой. Но зная из архивных данных, что полуполтин 1654 года было изготовлено 152 522 штук, то становится ясным, что штемпелных пар для их производста было изготовлено достаточное количество. Но при этом, все аверсные и реверсные штемпели восходят к своим единственным контрпунсонам. А это означает, что штемпели к полуполтинам (четверткам) 1654 года готовились по той же технологии, что и штемпели к обычному копеечному номиналу. То есть, методом размножения однообразных штемпелей через маточники-контрпунсоны
Но штемпели к полуполтинам (четверткам) достаточно крупные по сравнению со штемпелями к проволочным копейкам, и то что их так же готовили в кузнице, методом перевода изображений на штемпельную заготовку через маточник - в нумизматической литературе не описано.
Для сравнения, рублёвиков 1654 года (илл.2) было отчеканено (как минимум) 12 460 штук, и известные экземпляры в количестве 30 -40 штук, однозначно указывают на то, что штемпели к ним вырезались вручную (о чём есть сведения в нумизматической литературе) то есть, без использования маточника - контрпунсона для перевода изображений на штемпель. Такая же технология применялась и при изготовлении штемпельного материала для производство медных полтинников рублёвого диаметра (илл.3), которых было изготовленно (согласно архивным данным) всего 3 991 шт.
Так же, при внимательном осмотре полуполтин 1654 года, обнаруживается, что в написании года кириллицей присутствует "лищняя" буква "Г" между титло и буквой "В" (илл.4). Но в написании года 1654 кириллицей, буквы "Г" быть не должно!.
Ти́тло (греч. τίτλος ) — диакритический знак в виде волнистой или зигзагообразной линии, использующийся в греческой, латинской и кириллической графике для сокращения слов и обозначения числовых значений...
Судя по чёткости исполнения видно, что это не случайно образовавщийся фрагмент в написании даты на штемпеле, а целенаправленно поставленная буква "Г".
А если это так то, что эта буква означает?
Можно предположить несколько гипотетических вариантов истолкования данного экзерсиса!
1. Вариант. То что, эта буква "Г" расположена над буквой "В" в обозначении даты кириллицей, и судя по тому в какой последовательности рассположены буквы к слову "полполтина" на обратной стороне, можно сделать вывод, что буква "Г" подразумевает быть по очерёдности за буквой "В" , то есть в конце даты. А исходя из того, что буква "Г" в алфавите идёт, как раз, после буквы "В"., то можно предположить, что это сокращённое обозначение двух дат. То есть, в первом случае, буквы обозначающие дату 3.РЗ В = 7162 =1654 г. Во-втором случае 3.РЗ Г = 7163 = 1655 г. На это, так же, косвенно указывает и странное расположение букв "В" и "Г" в столбик, хотя первые две буквы "Р" и "З" расположены в строчку
Тем более, что полуполтины чеканились в августе 1654 года, а новый 1655 год (в то время) наступал уже с 1-го сентября. И возможно, что этот тип штемпелей, предполагался использовать и в новом году без вмешательство в оформление.
2. Вариант. Эта буква "Г" поставленная после даты, возможно означает слово "ГОДА" и является синонимом к слову "ЛЕТА", что на рублёвиках и медных полтинниках. То есть З.РЗВ ГОДА = 7162 ГОДА = 1654 ГОДА, тем более исходя из архиных источников, видно, что оба эти слова одинакова использовались в грамматике того времени.
Так же интересно, что у классиков, при описании внещнего оформления рублёвиков и медных полтинников, всегда указывается на вариант написания даты , как "ЛЕТА 7162". А вот при аналогичном описании внешнего оформления полуполтины, почему-то всегда отсутствует сообщение о варианте написания даты. Думается, что причиной тому послужила, именно эта "непонятная" буква "Г" в дате. Возможно, именно этот сегмент заствлял классиков, обходить стороной вариант написания даты, при описании сторон полуполтины 1654 года
Как видим, не только классики обходили стороной вариант написания даты в литературе, но и на СПб, при изготовлении новодельных штемпелей (илл.5), резчики так же не знали как изобразить вторую часть даты и оставили место пустым!
Далее, изучая полуполтины 1654 года, видно что половина их имеет следы от двойного удара. И если присмотреться, то очевидно, что оба удара наносились с одинаковой силой. То есть, мы можем полностью исключить фактор рикошетного подскока груза и незапланированного повторного удара. Из нумизматической литературы следует, что чеканка полуполтин (четвертков) производилась, как и рублёвиков и полтинников на "молотовых снарядах".(илл.6)
Отсюда возникает логичный вопрос! Почему на половине известных нам полуполтин имеются следы двойного удара, а на известных рублёвиках и медных полтинниках - следов двойного удара нет?
И что бы понять откуда же на полуполтинах могли взяться сдеды от двойного удара, хочу сослаться на цитату из работы И.Г. Спасского.
Цитата:
"Как известно, изображения и надпись маточника "переводились" на штемпели вручную: стальной закаленный маточник ударом молота вбивался в торец раскаленной штемпельной болванки1. При выполнении этой операции требовалась быстрота, поскольку перемещаемый из горна торец штемпельной болванки почти мгновенно остывал и утрачивал пластичность. Перевести изображение и надпись маточника на рабочее поле штемпеля достаточно быстро можно было только в том случае, если вынутая клещами из горна раскаленная болванка сразу же наставлялась на неподвижно укрепленный маточник. Ударяя по ней молотом, мастер оттискивал выпуклые детали маточника на штемпеле. Если ему не удавалось вбить маточник в торец штемпельной болванки с одного удара, на рабочем поле штемпеля получался двойной удар маточника, передававшийся на отчеканенные этим штемпелем монеты." Конец цитаты
1 (Спасский И. Г. Денежное обращение в Московском государстве..., с. 237.)
Из этой цитаты явствуется, что на некоторых ефимочных штемпелях (в ходе их производства) образовывались следы от двойного удара. Которые, в свою очередь, передавались на ефимки, при их надчеканки.
И что бы подтвердить цитату классика, привожу наглядный пример на двух ефимках. (илл.7), на которых хорошо видны следы двойного удара от маточника на круглом штемпеле.
Моя гипотеза, о появлении следов от двойного удара. на полуполтинах 1654 года, почти полностью исходит из цитаты Спасского И.Г. .С добавлением того, что при переводе изображений с маточника на штемпели полуполтин 1654 года, работа ведась в четыре руки. То есть, первый доставал штемпельную заготовку из горна и наставлял на торец маточника, а второй уже с размахом (с двух рук) наносил удар. А с учётом того, что рабочая площадь торца полуполтины больше, чем у ефимочного штемпеля, то для полного оттиска была необходима большая сила удара. Которую можно было достичь, в случае необходимости, и повторным ударом тоже..
Отсюда получается, что на некоторых полуполтинах 1654 года, следы от двойного удара появились не вследствие повторного удара (со смещением) штемпеля по монетной заготвке (как это может показаться на первый взгляд), а в следствие повторного удара (со смещением) штемпельной заготовки в торец маточника.
Следовательно, если штемпели к полуполтинам (четверткам) 1654 года, могли переводить кувалдой через маточник, то и естественно, что чеканка полуполтин целесообразней было производить именно кувалдой вручную, подобно тому как чеканились монеты копеечного номинала!
Но если способ ручной чеканки был возможен для полуполтин, то для чеканки более крупной рублёвой монеты и соразмерно ему медного полтинника, такой метод был не приемлем. А отсутствие следов от двойного удара на рублёвиках и полтинниках, объсяняется тем, что штемпели к ним вырезались вручную, без применения маточника-контрпунсона. Так же, в силу их способа чеканки, повторный удар штемпелем по монетной заготовке был практически не возможен. Что и подтвердится в дальнейшем, при освещении данного сегмента технологического процесса при производстве монет рассматриваемого периода.
Спасский И.Г. в своих работах указывал, что устроенные для чеканки "молотовые снаряды" быстро ломались и выходили из строя; очень скоро разбивались и штемпели. Что в свою очередь служило задержкой выполнения Указа от 8 мая 1654 года, предписывающий начать переделку в рублёвики и полуполтины 893,620 талеров, а так же и чеканку медных монет разных достоинств.
Но исходя из архивных документов, причина задержки производства монет заключалась совсем в другом.
Для примера цитата с подлинного первоисточника, август 1654 года, то есть из грамоты кн. М.П. Пронского адресованного царю А.М. (из Москвы в Смоленск).
Цитата:
".... обоево з Денежного и с Aглинского двора, оприч денег золотых, на пятдесят на две тысечи на пятсот на восмьдесят на шесть рублев. А болши, государи, того денежные и яфимочные казны и серебреных золоченых денег по се число зделать было никоторыми мерами немочно, потому что посещением Божиим мастеровым людям учинился упадок немалой, а иные многие лежат болны, а которые мастеровые, неболшие люди, по се число здоровы, те и зделали. И ко государю за тем по се число та казна не отпущена, да иные ваши государевы дела за тем стали ж.
...... А преже, государи, сего числа отпускать было нельзя за подводами, что подвод в заборе не было. ....." Конец цитаты:
Как видно из этой грамоты, Пронский оправдывается и излагает причины по которой обозы с новоизготовленными деньгами опаздывают в Смоленск к царю А.М.
Странно, что среди причин медленного производства новых денег, т.е. рублёвиков, медных полтин, полуполтин и т.д. озвучивается только мор в Москве и отсутствие подвод!
А про молотовые снаряды нет ни слова! Возможно молотовы снаряды работали безупречно, а возможно, их там небыло вообще!
Так же, хочу привести ещё свидетельсто очевидца стольника царя Алексея Михаиловича, Григория Котошихина ( А.И.Маркевич "Григорий Карпович Котошихин и его сочинение о Московском государстве в половине 17 в." Одесса, 1895 г. с.114-11 8 ) :
Цитата:
" ... Да в прошлых годех, как учинилося у Московского царя с Полским Яном Казимиром королем недружба и война, а потом и с королевским величеством Свейским: и за продолжением Полские войны, и для пополнения казны, и для поспешения ратным людем на жалованье, деланы денги, рублевики серебряные величиною против Дюбского, четверти рублевые весом 5 алтын 2 денги, на ефимках Любских кладены печати царские, и отдаваны те ефимки ис царские казны по полной цене, по 21 алтыну по 2 денги, а не против того, как иманы в царскую казну, и как преж сего хаживали в рядех; и в царскую казну назад и в рядех, за всякие товары, имали те ефимки и рублевики и четверти по установленой цене; а кому лучилося платить в царскую казну денги ефимками ж Любскими, а царских печатей на тех ефимках не было, и у них те ефимки имали по 4 гривны. Конец цитаты:
Здесь стоит обратить внимание на словосочетание ".... и для пополнения казны, и для поспешения ...... деланы деньги ..." ,
Как видим, речь идёт о поспешании производства нововведённых денег, но при этом ни малейшего намёка на наличие или изготовление молотовых снарядов для этого "поспешания" ! .
И вот ещё некоторые косвенные подтверждения, позволяющие усомниться в наличие "молотовых снарядов" в 1654 году на московском монетном дворе,
1. Спасский И.Г. в своих работах словосочетание "молотовые снаряды" всегда брал в кавычки, что напрямую указывает на то, что ему не были известны архивные источники, хоть как-то, упоминающие о существовании молотовых станков на монетном дворе в 1654 году.
2. В своих работах Спасский И.Г. делает ссылки на трактат Григория Котошихина под названием "Сочинение о Московском государстве в половине 17 в." Одесса, 1895 г. с.114-11 8 . И как видим, у Котошихина Г К., так же нет упоминаний о каких либо молотовых снарядах.
А ведь если бы, в то время, действительно на монетном дворе появились бы (невиданные доселе) механические устройства как молотовые станки, то вряд ли, Котошихин Г.К. забыл бы упоминуть про это событие (государственной важности) в своём трактате.
Исходя из конструктивных особенностей молотового стана, верхний подвижный штемпель крепился к грузу (то есть к бабке) и перемещался вертикально вниз и вверх в "пазах проёмных досок" (как и на винтовых прессах). То есть, бабка с прикреплённым к ней штемпелем двигалась строго в вертикальном направлении за счёт направлящего приспособления. И это движение в "пазах проёмных досок", не позволяло бабке смещаться в сторону и вращаться вокруг своей оси (это важно!).
Спасский И.Г. в книге "Талеры в русском денежном обращении 1654 - 1659 годов" стр. 4. отметил, что разница в соосности между двух сторон рублёвиков варьировала от 0 до 90 градусов (что указывает на несопряжённость штемпельной пары). И этот факт, полностью исключает применение молотовых станов для чеканки рублёвиков 1654 года. Так как, такое расхождение в соосности сторон монет при чеканке на молотовых снарядах - был не возможен. Кстати, на иллюстрации 10, одна из копеек, так же имеет расхождение в соосности сторон 90 градусов.
Скорее всего рублёвики и медные полтины1654 года чеканились самым доступным, простым и дешёвым методом, который применялся при обычных строительных работах. (илл. 8 ); где 1 - верхний съёмный штемпель, 2 - монетный кружок, 3 - нижний неподвижный штемпель.
Обрез ствола дерева (определённой тяжести) выбирался из твёрдой породы и при необходимости торец обшивался железом. На нижний "пенёк" крепился нижний штемпель, на этот нижний штемпель клали монетную заготовку, а на монетную заготовку ложили верхний штемпель.
Груз "обрез ствола дерева" в более легком варианте ( А ) (вид с боку), поднимался и опускался с приданием ему ускорения, при чеканке двумя парами рук, то есть двумя работниками. В более тяжёлом варианте ( В ) (вид с верху) "обрез ствола дерева" поднимался и опускался с приданием ему ускорения, четырьмя парами рук, то есть четырьмя работниками. Скорее всего при варианте ( В ) производилась чеканка медных полтинников. Монетные кружки к которым, из-за отсутствия; изложниц, плащильни, прорезных станов и устройств для вырубки монетных кружков, по-видимому, отливались (по старинке) в формы. Метод отливки монетных кружков в формы, сушествовал ещё с XI века, при чеканке сребреников и златников Владимира Святославовича.
Конечно, при таком примитивном способе чеканки, трудно было расчитывать хоть на сколько-нибудь качественную продукцию. И действительно, внешний вид рублёкиков оставляет желать лучшего. И даже доходило до того, что некоторые рублёвики имели такой не эстетичный вид, что их приходилось, там же, разрубать на четыре части и использовать для производства полуполтин 1654 года
Кстати, в 1655 году с вводом в обращение новонадчеканенных ефимков с признаком, рублёвики 1654 года, так же, законодательно приравняли к 64 копейкам. А полуполтины 1654 года, так и остались ходить по старой цене в 25 копеек. (Спасский И.Г. /Русская монетная система / Л. 1970. стр.128). В результате этого получалось, что в сумме три полуполтины общим весом в 21 грамм = 75 копейкам, а целковый рубль 1654 г. или же ефимок с признаком 1655г. весом в 28 грамм = 64 копейкам. Эта, без преувеличения, уникальный случай не только в российской, но и в мировой товарно-денежной практике.
Далее, не трудно заметить, что на полуполтине, рублёвике и медном полтиннике слово КНЗЬ пишется в сокращённом виде, что в полне соответствовало орфографии того времени. Но в то же время, на золотой наградной копейке, датируемая тем же годом, слово КНЯЗЬ исполнено целиком. И если на рублёвом и полтинниковом номиналах слово КНЗЬ целесообразней было сократить, из-за острой нехватки места для круговой легенды, то на полуполтине место было достаточно. Скорее всего, данный эпизод показатель того, что контрпунсон-матрицу к полуполтине и штемпели к рублёвику и медному полтиннику вырезал один и тот же резчик. К тому же, как известно из нумизматической литературы, для вырезания штемпелей к новой серии монет 1654 года - имелся только один резчик. А правописание слова КНЗЬ, возможно, был сегментом его орфографического почерка, отличающегося от почерка других резчиков, задействованных в изготовление штемпельного материала к серебрянным копейкам. Так как, все разновидности серебрянных копеек того времени, несут на себе несокращённое слово КНЯЗЬ.
В завершении данной темы, хотел бы обратить внимание уважаемых читателей, ещё на один момент, так же не отмеченный в нумизматической литературе. Дело в том, что в ходе сравнительного анализа монетного материала , было выявлено, что при производстве золотых наградных копеек с датировкой 1654, были использованы штемпели реверсных сторон обычных серебрянных копеек. На примере (илл.9 и 10) хорошо видно, что строчные стороны двух разноштемпельных золотых копеек в 1/4 угорского, полностью соотверствуют реверсным сторонам обычных копеечных монет.
Список используемой литературы:
1. Спасский И.Г. /Русская монетная система / Издание 4-е, дополненное. Ленинград 1970.
2. Спасский И.Г. /"Золотые" - воинские награды в допетровской Руси./ Труды Государственного Эрмитажа",1961 г.
3. Мельникова А.С., Уздеников В.В., Шиканова И.С. / Деньги в России: История русского денежного хозяйства с древнейших времен до 1917 г. / Издательство Стрелец 2000.
4. Зандер Р./ Серебряные рубли и ефимки Романовской России, 1654-1915 гг./ - Киев: Одигитрия, 1998.
5. Базилевич К. В. /Денежная реформа Алексея Михайловича и восстание в Москве в 1662 году./
6. Спасский И.Г. /"Талеры в русском денежном обращении 1654 - 1659 годов"/ Л. - 1960 г.
7.Ширяков И.В. /Новые данные о чеканке золотой, крупной серебрянной и медной монеты в Москве летом 1654 года/


Вложения:
Комментарий к файлу: илл.1
илл.1 - pic.1. 1654.
илл.1 - pic.1. 1654. [ 306.34 Кб | Просмотров: 2092 ]
Комментарий к файлу: илл.2
илл.2 - pic.2. 1654....JPG
илл.2 - pic.2. 1654....JPG [ 575.91 Кб | Просмотров: 2092 ]
Комментарий к файлу: илл.3
илл.3 - pic.3. 1654.....JPG
илл.3 - pic.3. 1654.....JPG [ 598.49 Кб | Просмотров: 2092 ]
Комментарий к файлу: илл.4
илл.4 - pic.4. 1654.....JPG
илл.4 - pic.4. 1654.....JPG [ 462.72 Кб | Просмотров: 2092 ]
Комментарий к файлу: илл.5
илл.5 - pic.5. 1654.
илл.5 - pic.5. 1654. [ 177.15 Кб | Просмотров: 2092 ]
Комментарий к файлу: илл.6
илл.6 - pic.6. 1654.
илл.6 - pic.6. 1654. [ 215.47 Кб | Просмотров: 2092 ]
Комментарий к файлу: илл.7
илл.7 - pic.7. 1654
илл.7 - pic.7. 1654 [ 142.75 Кб | Просмотров: 2092 ]
Комментарий к файлу: илл.8
илл.8 - pic.8. 1654..JPG
илл.8 - pic.8. 1654..JPG [ 82.3 Кб | Просмотров: 2092 ]
Комментарий к файлу: илл.9
илл.9 - pic.9. 1654
илл.9 - pic.9. 1654 [ 75.79 Кб | Просмотров: 2092 ]
Комментарий к файлу: илл.10
илл.10 - pic.10. 1654
илл.10 - pic.10. 1654 [ 81.51 Кб | Просмотров: 2092 ]

_________________
ИзображениеИзображение
К КНИГЕ БРОШЮРА БЕСПЛАТНО
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Особенности производства реформенных монет 1654 года. Сообщение Добавлено: 12-06-2015 15:22:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2011 15:21:35
Сообщения: 1083
Город: корк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Казбек
Хотел бы добавить по данной теме.
К сожалению, остаётся невыясненной причина по которой на медном полтиннике не был помещён новый, только что принятый "украинский" титул царя "божиею милостию великий государь, царь и великий князь Алексей Михайлович всея Великия и Малые России" (как это было сделано на однотипном рублёвике). Ведь этот новый титул царя нёс в себе очень важную компоненту информационно - политического характера. Даже на проволочном медном алтыннике (того же года) был помещён изменённый титул с упоминанием Малой России. Хотя при всём желании прочитать всю надпись было невозможно, так как из-за малого размера алтынника вся надпись со штемпеля не могла полностью отпечататься на расплющенном кусочке проволоки. Отсюда видится алогичным, что на штемпели к малоинформативному алтыннику был помещён новый титул царя, а на таком "рекламном банере" как медный полтинник (соразмерный рублёвику) этот важный политический сегмент не предусмотрели.

_________________
ИзображениеИзображение
К КНИГЕ БРОШЮРА БЕСПЛАТНО


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Особенности производства реформенных монет 1654 года. Сообщение Добавлено: 12-06-2015 21:48:49 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 442
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
Вашему анализу информации и изложения сути, в сжатом доступном понимании, тех далеких исторических событий и широкому диапазону знаний, можно только позавидовать.
Большое удовольствие, от прочтения таких новых статей .
Которые несомненно обогащают нумизматику, и дают ей НОВЫЙ импульс.
Отличная статья, особенно для людей с аналитическим складом ума .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Особенности производства реформенных монет 1654 года. Сообщение Добавлено: 13-10-2018 12:13:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2011 15:21:35
Сообщения: 1083
Город: корк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Казбек
Доработанная статья с приведёнными ссылками на источники.

Особенности производства реформенных монет 1654 года.

Денежная реформа царя Алексея Михайловича (Тишайшего) (илл.1) с 1654 по 1663 г.г., оставила яркий и неповторимый след в истории русской нумизматики XVII века.. Хоть и вошла она в историю, как "неудачная" реформа, но зато достаточно удачно позволяет нам увидеть некоторые сегменты технологического характера, не освещённые в нумизматической литературе.
Известно, кроме письменных источников, как изученных, так и не попавших пока под научное внимание, существует ещё один полноценный источник - конечный продукт монетного двора в виде звонкой монеты. Этот информативный продукт монетного двора при тщательном анализе может дать не менее объективные и ценные сведения, нежели архивные источники того времени. Причиной к появлению данной статьи послужили некоторые характерные особенности, имеющиеся на монетах, изготовленных в 1654 году. При сравнительном анализе полуполтин 1654 года становится очевидным полное соответствие всех деталей композиционного оформления сторон у монет, отчего, в свою очередь, создается впечатление, что все они отчеканены одной штемпельной парой. Но зная из архивных данных, что полуполтин 1654 года было изготовлено 152 522 штук [1], становится ясным, что штемпельных пар для их производства было изготовлено достаточное количество. Однако при этом все аверсные и реверсные штемпели восходят к своим единственным контрпуансонам. А это означает, что штемпели к полуполтинам (четверткам) 1654 года готовились по той же технологии, что и штемпели к обычному копеечному номиналу. То есть методом размножения однообразных штемпелей через маточники-контрпуансоны. Но штемпели к полуполтинам (четверткам) весьма крупные по сравнению со штемпелями к проволочным копейкам, и то, что их так же готовили в кузнице методом перевода изображений на штемпельную заготовку через маточник, – в нумизматической литературе не описано. Для сравнения, рублевиков 1654 года (ил. 2) было отчеканено (как минимум) 12 460 штук [2], и известные экземпляры в количестве 30-40 штук указывают на то, что штемпели к ним вырезались вручную, то есть без использования маточника-контрпуансона для перевода изображений на штемпель. По этому поводу Спасский И.Г. в сводном каталоге сообщал, что "Трудно найти даже пару монет, отчеканенных одинаковыми штемпелями оборотной стороны".[16]. Аналогичная же технология применялась и при изготовлении штемпельного материала для производства медных полтинников рублевого диаметра (ил. 3), которых было выпущено всего 3 991 штука.[3]. Известные 13 экземпляров, также, по словам Спасского И.Г. "Как нибудь систематизировать их, хотя бы по их лицевой стороне, ещё труднее, чем рублёвики, .... " [17].
Далее, при внимательном осмотре полуполтин 1654 года обнаруживается, что в написании года кириллицей «3.РЗВ» присутствует «лишняя» буква «Г» между титлом и буквой «В» (илл. 4). (Титло (греч. ) – диакритический знак в виде волнистой или зигзагообразной линии, использующийся в греческой, латинской и кириллической графике для сокращения слов и обозначения числовых значений.) Но в написании 1654 года кириллицей буквы «Г» быть не должно! Судя по четкости исполнения, видно, что это не случайно образовавшийся фрагмент в написании даты на штемпеле, а целенаправленно поставленная буква «Г». А если это так, то что эта буква означает? Можно предположить несколько гипотетических вариантов истолкования данного экзерсиса. 1-й вариант. То, что, эта буква «Г» расположена над буквой «В» в обозначении даты кириллицей, и судя по тому, в какой последовательности расположены буквы к слову «полполтина» на оборотной стороне, можно сделать вывод, что буква «Г» подразумевает быть по очередности за буквой «В», то есть в конце даты. А исходя из того, что буква «Г» в алфавите идет как раз после буквы «В», то можно предположить, что это сокращенное обозначение двух дат. То есть в первом случае буквы, обозначающие дату, «3.РЗВ» = 7162 = 1654 год. Во втором случае «3.РЗГ» = 7163 = 1655 год. На это также косвенно указывает и странное расположение букв «В» и «Г» в столбик, тогда как первые две буквы «Р» и «З» расположены в строчку. К тому же полуполтины чеканились в августе 1654 года [21], а новый, 1655 год (в то время) наступал уже с 1 сентября. Поэтому вполне возможно, что этот тип штемпелей с двойной датой предполагалось использовать и в новом году, без вмешательства в оформление даты. 2-й вариант. Эта буква «Г», поставленная после даты, возможно, означает слово «ГОДА» и является синонимом слова «ЛЕТА», что на рублевиках и медных полтинниках. То есть: З.РЗВ ГОДА = 7162 ГОДА = 1654 ГОДА. А если опираться на архивные источники, то мы заметим, что оба эти слова одинаково использовались в грамматике того времени. [20].
Также интересно, что у классиков при описании внешнего оформления рублевиков и медных полтинников всегда указывается вариант написания даты как «ЛЕТА 7162». А вот при аналогичном описании внешнего оформления полуполтины почему-то всегда отсутствует сообщение о варианте написания даты. Думается, что причиной тому послужила именно эта «непонятная» буква «Г» в дате. Возможно, именно этот сегмент заставлял классиков обходить стороной вариант написания даты при описании сторон полуполтины 1654 года. Как видим, не только классики обходили стороной вариант написания даты в литературе, но и на монетном дворе в Санкт-Петербурге при изготовлении новодельных штемпелей (илл. 5) резчики так же не знали, как изобразить вторую часть даты, и оставили место пустым!
Далее, изучая полуполтины 1654 года, видно, что половина их имеет следы от двойного удара.(ил.6. из коллекции автора). И если присмотреться, то очевидно, что оба удара наносились с одинаковой силой. То есть мы можем полностью исключить фактор рикошетного подскока груза и незапланированного повторного удара по монетному кружку.
Из нумизматической литературы следует, что производство крупной монеты (к которой относилась и полуполтина) производилась на «молотовых снарядах» [18]. (илл. 7). Отсюда возникает логичный вопрос: почему на половине известных нам полуполтин имеются следы двойного удара, а на известных рублевиках и медных полтинниках следов двойного удара нет? И чтобы понять, откуда же на полуполтинах могли взяться следы от двойного удара, хочу сослаться на цитату из работы И.Г. Спасского: «Как известно, изображения и надпись маточника "переводились" на штемпели вручную: стальной закаленный маточник ударом молота вбивался в торец раскаленной штемпельной болванки. При выполнении этой операции требовалась быстрота, поскольку перемещаемый из горна торец штемпельной болванки почти мгновенно остывал и утрачивал пластичность. Перевести изображение и надпись маточника на рабочее поле штемпеля достаточно быстро можно было только в том случае, если вынутая клещами из горна раскаленная болванка сразу же наставлялась на неподвижно укрепленный маточник. Ударяя по ней молотом, мастер оттискивал выпуклые детали маточника на штемпеле. Если ему не удавалось вбить маточник в торец штемпельной болванки с одного удара, на рабочем поле штемпеля получался двойной удар маточника, передававшийся на отчеканенные этим штемпелем монеты» [4].
Из этого следует, что на некоторых копеечных и (ефимочных [19] ) штемпелях (в процессе их производства) образовывались следы двойного удара, которые, в свою очередь, передавались на поверхность монет. Чтобы подтвердить правоту классика, привожу наглядный пример на двух ефимках с одинаковыми надчеканами (илл. 8 ), на которых хорошо видны следы двойного удара маточника на круглом штемпеле (в районе 6 - 9 часов) в виде повторного ободка из бус.
Моя гипотеза о появлении следов от двойного удара на полуполтинах 1654 года почти полностью исходит из цитаты И.Г. Спасского, с добавлением того, что при переводе изображений с маточника на штемпели полуполтин 1654 года работа велась в четыре руки. То есть первый доставал штемпельную заготовку из горна и наставлял на торец маточника, а второй уже с размахом (с двух рук) наносил удар. А с учетом того, что рабочая площадь торца полуполтины больше, чем у копеечного штемпеля, то для полного оттиска была необходима большая сила удара, которую можно было достичь, в случае необходимости, и повторным ударом тоже. Отсюда получается, что на некоторых полуполтинах 1654 года следы от двойного удара появились не вследствие повторного удара (со смещением) штемпеля по монетной заготовке (как это может показаться на первый взгляд), а вследствие повторного удара (со смещением) штемпельной заготовки в торец маточника. Следовательно, если штемпели к полуполтинам (четверткам) 1654 года могли переводить кувалдой через маточник, то и естественно, что чеканка полуполтин целесообразнее было производить именно кувалдой вручную, подобно тому, как чеканились монеты копеечного номинала!
Но если способ ручной чеканки был возможен для полуполтин, то для чеканки более крупной рублевой монеты и медного полтинника такой метод был неприемлем. А отсутствие следов от двойного удара на рублевиках и полтинниках объясняется тем, что (как уже отмечалось выше) штемпели к ним вырезались вручную, без применения маточника-контрпуансона.Также, в силу их способа чеканки, повторный удар штемпелем по монетной заготовке был практически невозможен. Что и подтвердится в дальнейшем, при освещении данного сегмента технологического процесса при производстве крупной монеты рассматриваемого периода.
Спасский И.Г. в своих работах указывал, что устроенные для чеканки «молотовые снаряды» быстро ломались и выходили из строя; очень скоро разбивались и штемпели.[10] Что, в свою очередь должно было приводить к задержке выполнения указа от 8 мая 1654 года, предписывающего начать переделку в рублевики и полуполтины 893 620 талеров [12], а также и чеканку медных монет разных достоинств. Но, исходя из архивных документов, причина задержки производства монет заключалась совсем в другом. Для примера приведем цитату из подлинного первоисточника, то есть из грамоты князя М.П. Пронского, адресованной в августе 1654 года царю Алексею Михайловичу (из Москвы в Смоленск): "...обоево з Денежного и с Aглинского двора, оприч денег золотых, на пятдесят на две тысечи на пятсот на восмьдесят на шесть рублев. А болши, государи, того денежные и яфимочные казны и серебреных золоченых денег по се число зделать было никоторыми мерами немочно, потому что посещением Божиим мастеровым людям учинился упадок немалой, а иные многие лежат болны, а которые мастеровые, неболшие люди, по се число здоровы, те и зделали. И ко государю за тем по се число та казна не отпущена, да иные ваши государевы дела за тем стали ж. ...А преже, государи, сего числа отпускать было нельзя за подводами, что подвод в заборе не было...» [14]
Как видно из этой грамоты, Пронский оправдывается и излагает причины, по которым обозы с новоизготовленными деньгами опаздывают в Смоленск к царю. Странно, что среди причин медленного производства новых денег, то есть рублевиков, медных полтин, полуполтин и т. д. озвучиваются только мор в Москве и отсутствие подвод! А про поломку "молотовых снарядов" нет ни слова! Возможно, "молотовые снаряды" работали безупречно, а возможно, их там не было вообще!
Также хочется привести еще свидетельство очевидца – Григория Котошихина, стольника царя Алексея Михайловича: «...Да в прошлых годех, как учинилося у Московского царя с Полским Яном Казимиром королем недружба и война, а потом и с королевским величеством Свейским: и за продолжением Полские войны, и для пополнения казны, и для поспешения ратным людем на жалованье, деланы денги, рублевики серебряные величиною против Дюбского, четверти рублевые весом 5 алтын 2 денги, на ефимках Любских кладены печати царские, и отдаваны те ефимки ис царские казны по полной цене, по 21 алтыну по 2 денги, а не против того, как иманы в царскую казну, и как преж сего хаживали в рядех; и в царскую казну назад и в рядех, за всякие товары, имали те ефимки и рублевики и четверти по установленой цене; а кому лучилося платить в царскую казну денги ефимками ж Любскими, а царских печатей на тех ефимках не было, и у них те ефимки имали по 4 гривны» [5]. Здесь стоит обратить внимание на словосочетание «...и для пополнения казны, и для поспешения... деланы деньги». Как видим, речь идет о «поспешании» производства нововведенных денег, но при этом нет ни малейшего намека на наличие или изготовление "молотовых снарядов" для этого «поспешания»!
И вот еще некоторые косвенные подтверждения, позволяющие усомниться в наличии «молотовых снарядов» в 1654 году на Московском монетном дворе:
1. И.Г. Спасский в своих работах словосочетание «молотовые снаряды» всегда брал в кавычки, что напрямую указывает на то, что ему не были известны архивные источники, хоть как-то упоминающие о существовании молотовых станков на монетном дворе в 1654 году.
2. В своих работах И.Г. Спасский делает ссылки на трактат Григория Котошихина [6]. И как видим, у Г.К. Котошихина тоже нет упоминаний о каких-либо "молотовых снарядах". А ведь если бы в то время действительно на монетном дворе появились бы (невиданные доселе) такие механические устройства, как молотовые станки, то вряд ли Г.К. Котошихин забыл бы упомянуть про это событие (государственной важности) в своем трактате.
Исходя из конструктивных особенностей молотового снаряда, верхний подвижный штемпель крепился к грузу "бабе" [7] и перемещался вертикально вниз и вверх в «пазах проемных досок» (как и на винтовых прессах). То есть «баба» с прикрепленным к ней штемпелем двигалась строго в вертикальном направлении за счет направляющего приспособления. И это движение в «пазах проемных досок» не позволяло «бабе» смещаться в сторону и вращаться вокруг своей оси (это важно!). В книге Спасского И.Г. указывается, что разница в соосности между двух сторон рублевиков варьировала от 0 до около 90 градусов [8] (что указывает на несопряженность штемпельной пары). И этот факт, также, ставит под сомнение применение молотовых снарядов для чеканки рублевиков 1654 года, поскольку такое расхождение в соосности сторон монет было невозможным, из-за конструктивных особенностей данного кузнечно-штампованного оборудования. Кстати, на иллюстрации 11 одна из серебрянных копеек имеет расхождение в соосности сторон 90 градусов (как известно, копейки чеканились несопряжёнными штемпельными парами).
Конечно, наличие "молотовых снарядов" было бы необходимым на монетном Дворе при регулярном производстве крупной монеты. А для временной работы по переделке строго ограниченного количества талеров (893 620 шт.) нести затраты на изготовление кузнечно-штампованного оборудования - явление не рациональное. Скорее всего, рублевики и медные полтины1654 года чеканились самым доступным, простым и дешевым методом, который применялся при обычных строительных работах (ил. 9, где: 1 – верхний съемный штемпель, 2 – монетный кружок, 3 – нижний неподвижный штемпель). Обрез ствола дерева (определенной тяжести) выбирался из твердой породы, и при необходимости торец обшивался железом. На нижний «пенек» крепился нижний штемпель, на этот нижний штемпель клали монетную заготовку, а на монетную заготовку ставили верхний штемпель. Груз «обрез ствола дерева» (А) (вид с боку) поднимался и опускался с приданием ему ускорения при чеканке двумя парами рук, то есть двумя работниками.
Монетные кружки к медным полтинникам из-за отсутствия; изложниц, плащильни, прорезных станов и устройств для вырубки монетных кружков, по всей видимости, отливались (по старинке) в формы. Метод отливки монетных кружков в формы существовал еще с XI века, при чеканке сребреников и златников Владимира Святославича. [15]. Конечно, при таком примитивном способе чеканки трудно было рассчитывать хоть на сколько-нибудь качественную продукцию. И действительно, внешний вид рублевиков оставляет желать лучшего. И даже доходило до того, что некоторые рублевики имели такой неэстетичный вид, что их приходилось тут же разрубать на четыре части и использовать для производства полуполтин 1654 года.[9] Кстати, в 1655 году, с вводом в обращение новонадчеканенных ефимков с признаком, рублевики 1654 года так же законодательно приравняли к 64 копейкам. А полуполтины 1654 года так и остались ходить по старой цене в 25 копеек [11]. В результате этого получалось, что в сумме три полуполтины общим весом в 21 грамм равнялись 75 копейкам, а целковый рубль 1654 года или же ефимок с признаком 1655 года весом в 28 грамм равнялись 64 копейкам. Это, без преувеличения, уникальный случай не только в российской, но и в мировой товарно-денежной практике.
Далее, нетрудно заметить, что на полуполтине, рублевике и медном полтиннике слово «КНЗЬ» пишется в сокращенном виде, что вполне соответствовало орфографии того времени. Но в то же время на золотой наградной копейке, датируемой тем же годом, слово «КНЯЗЬ» исполнено целиком. И если на рублевом и полтинниковом номиналах слово «КНЗЬ» целесообразнее было сократить из-за острой нехватки места для круговой легенды, то на полуполтине места было достаточно. Скорее всего, данный эпизод – показатель того, что контрпуансон-матрицу к полуполтине и штемпели к рублевику и медному полтиннику вырезал один и тот же резчик. К тому же, как известно из нумизматической литературы, для вырезания штемпелей к новой серии монет 1654 года имелся только один резчик [13]. А правописание слова «КНЗЬ», возможно, было сегментом его орфографического почерка, отличающегося от почерка других резчиков, задействованных в изготовлении штемпельного материала к серебряным копейкам, поскольку все разновидности серебряных копеек того времени несут на себе несокращенное слово «КНЯЗЬ».
К сожалению, остаётся не выясненной причина из-за которой на медном полтиннике не был помещён новый, только что принятый "украинский" титул царя "божиею милостию великий государь, царь и великий князь Алексей Михайлович всея Великия и Малые России" (как это было сделано на однотипном рублёвике). Ведь этот новый титул нёс в себе очень важную.компоненту информационно - политического характера. Даже на проволочном медном алтыннике (того же года) был помещён изменённый титул царя с упоминанием Малой России. Хотя при всём желании прочитать всю надпись было невозможно, так как из-за малого размера алтынника вся надпись со штемпеля не могла полностью отпечататься на расплющенном кусочке проволоки. Отсюда видится алогичным, что на штемпели к малоинформативному алтыннику был помещён новый титул царя, а на таком "рекламном баннере" как медный полтинник (соразмерный рублёвику) новый титул не предусмотрели.
Так же, непонятна причина, по которой резчик перманентно допускал большой интервал между буквами "У" и "Б" при написании номинала "РУ БЛЬ", изготавливая каждый штемпель отдельно. Этот сегмент в дальнейшем иммитировался и на серии новодельных рублёвиков Санкт-Петербургского монетного двора конца XVIII столетия.
В завершении данной темы хотелось бы обратить внимание уважаемых читателей еще на один момент, так же не отмеченный в нумизматической литературе. Дело в том, что в ходе сравнительного анализа монетного материала было выявлено, что при производстве золотых наградных копеек с датировкой «1654» были использованы штемпели реверсных сторон обычных серебряных копеек. На примере (ил. 10 и 11) хорошо видно, что стороны с шестистрочной надписью на двух разноштемпельных золотых копейках в 1/4 угорского полностью соответствуют реверсным сторонам обычных копеечных монет и являются с ними одноштемпельными.
P.S. Распологая только случайно сохранившимися документами, можно даже предположить, что неизвестный нам во всей полноте первоначальный замысел этой эмиссии имел в виду исключительно внутреннее обращение страны - как своего рода срочный внутренний заем у подданных, что бы высвободить побольше талеров для ведения войны. [22].

Литература:
1.Ширяков И.В. /Новые данные о чеканке золотой, крупной серебрянной и медной монеты в Москве летом 1654 года/
Нумизматический сборник (ГИМ). Ч. XIII. М. 1998.
2. Там же.
3. Там же.
4. Спасский И.Г. Денежное обращение в Московском государстве с 1533 по 1617 г.// Материалы и исследования по археологии СССР. 1955. №44. С. 237.
5. Маркевич А.И. Григорий Карпович Котошихин и его сочинение о Московском государстве в половине XVII века. Одесса, 1895. С. 114-118.
6. Там же.
7. Юхт А.И. Русские деньги от Петра Великого до Александра I. М.1994. С.15.
8. Спасский И.Г. Талеры в русском денежном обращении 1654-1659 годов. Л., 1960. С. 4.
9. Там же. С.14. №31. 10. Спасский И.Г. Русская монетная система. Л., 1970. С. 128.
11. Там же.
12. Спасский И.Г. Русские ефимки. Н. 1988. С. 17.
13. Там же. С.19.
14. См. 1.
15. См. 10. С. 50.
16. См. 8. С.12.
17. См. 8. С.16.
18. См. 10. С.128.
19. Темираев К.М. Осторожно, ефимок! или ефимки с призраком. Пермь 2015. С. 21.
20. См. 5.
21. См. 1.
22. См. 12. С. 19.
Темираев Казбек.


Вложения:
Особенности производства реформенных монет 1654 года. - !!! pic.1. 1654.
Особенности производства реформенных монет 1654 года. - !!! pic.1. 1654. [ 306.34 Кб | Просмотров: 1660 ]
Особенности производства реформенных монет 1654 года. - !!! pic.2. 1654.
Особенности производства реформенных монет 1654 года. - !!! pic.2. 1654. [ 191.9 Кб | Просмотров: 1660 ]
Особенности производства реформенных монет 1654 года. - !!! pic.3. 1654.
Особенности производства реформенных монет 1654 года. - !!! pic.3. 1654. [ 199.13 Кб | Просмотров: 1660 ]
Особенности производства реформенных монет 1654 года. - !!! pic.4. 1654.
Особенности производства реформенных монет 1654 года. - !!! pic.4. 1654. [ 91.32 Кб | Просмотров: 1660 ]
Особенности производства реформенных монет 1654 года. - !!! pic.5. 1654.
Особенности производства реформенных монет 1654 года. - !!! pic.5. 1654. [ 66.59 Кб | Просмотров: 1660 ]
Особенности производства реформенных монет 1654 года. - !!! pic.6. 1654.
Особенности производства реформенных монет 1654 года. - !!! pic.6. 1654. [ 205.19 Кб | Просмотров: 1660 ]
Особенности производства реформенных монет 1654 года. - !!! pic.7. 1654.
Особенности производства реформенных монет 1654 года. - !!! pic.7. 1654. [ 107.34 Кб | Просмотров: 1660 ]
Особенности производства реформенных монет 1654 года. - !!! pic.8. 1654.
Особенности производства реформенных монет 1654 года. - !!! pic.8. 1654. [ 136.59 Кб | Просмотров: 1660 ]
Особенности производства реформенных монет 1654 года. - !!! pic.9. 1654.
Особенности производства реформенных монет 1654 года. - !!! pic.9. 1654. [ 28.53 Кб | Просмотров: 1660 ]
Особенности производства реформенных монет 1654 года. - !!! pic.10. 1654.
Особенности производства реформенных монет 1654 года. - !!! pic.10. 1654. [ 96.29 Кб | Просмотров: 1660 ]

_________________
ИзображениеИзображение
К КНИГЕ БРОШЮРА БЕСПЛАТНО
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Особенности производства реформенных монет 1654 года. Сообщение Добавлено: 13-10-2018 12:15:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2011 15:21:35
Сообщения: 1083
Город: корк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Казбек
Ещё фото к статье.


Вложения:
Особенности производства реформенных монет 1654 года. - !!! pic.11. 1654.
Особенности производства реформенных монет 1654 года. - !!! pic.11. 1654. [ 91.8 Кб | Просмотров: 1660 ]

_________________
ИзображениеИзображение
К КНИГЕ БРОШЮРА БЕСПЛАТНО
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Особенности производства реформенных монет 1654 года. Сообщение Добавлено: 14-10-2018 21:10:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2010 17:54:22
Сообщения: 904
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
А чё же только фото одного пня убрал , а другого оставил ??? :x Хотя можно уже было вообще не убирать этот бред умалишённого - кому надо все скопировали и будут тебе тыкать этой твоей хренью постоянно . Да уж , ты своё имя в нумизматическую фантастику вписал золотыми буквами - теперь не отмоешь !!! :lol:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Особенности производства реформенных монет 1654 года. Сообщение Добавлено: 15-10-2018 13:20:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2011 15:21:35
Сообщения: 1083
Город: корк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Казбек
В этой статье приведены достаточные свидетельства, что бы усомнится в наличие молотовых станов при производстве рублёвиков 1654 года.
Ты же в агрессивной и хамской форме на это реагируешь, и при этом никакой аргументации.
П:С: Если ты не обоснуешь аргументированно своё несогласие с приведёнными мной свидетельствами, то я буду вынужден назвать тебя жалким клеветником и мерзавцем. :D

_________________
ИзображениеИзображение
К КНИГЕ БРОШЮРА БЕСПЛАТНО


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Особенности производства реформенных монет 1654 года. Сообщение Добавлено: 15-10-2018 14:29:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2010 17:54:22
Сообщения: 904
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
А какая нахрен аргументация может быть в этом случае ? Чеканка трамбовками ( пнями ) - до этого можно было додуматься только в сумасшедшем доме под воздействием сильнодействующих препаратов ! :x Как иначе объяснить весь этот твой бред ? :( Аргументатор ты наш простыночный .... :lol:
Так что закос под учёного нумизмата очередной раз с треском провалился ! Зато ты очередной раз подтвердил , что ты пЕсатель - фантаст ! :mrgreen:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Особенности производства реформенных монет 1654 года. Сообщение Добавлено: 15-10-2018 14:46:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2010 17:54:22
Сообщения: 904
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
digora писал(а):
В этой статье приведены достаточные свидетельства, что бы усомнится в наличие молотовых станов при производстве рублёвиков 1654 года.


В этой статье приведены достаточные свидетельства , чтобы усомниться в наличиИ у тебя мозгов , а не в в наличиИ молотовых станов при производстве рублёвиков 1654 года. :(


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Особенности производства реформенных монет 1654 года. Сообщение Добавлено: 15-10-2018 15:10:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2011 15:21:35
Сообщения: 1083
Город: корк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Казбек
Опять только попытки нахамить и пустой трёп с твоей стороны. Ну тогда извини, :oops: я опять вынужден назвать тебя клеветником и мерзавцем. :D

_________________
ИзображениеИзображение
К КНИГЕ БРОШЮРА БЕСПЛАТНО


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Особенности производства реформенных монет 1654 года. Сообщение Добавлено: 15-10-2018 15:24:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2010 17:54:22
Сообщения: 904
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Да называй как угодно - мне от этого не горячо и не холодно ! :) Только вот прежде чем писать про трамбовки тебе следовало хотя бы представить как это будет в действии ..... :lol:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Особенности производства реформенных монет 1654 года. Сообщение Добавлено: 15-10-2018 15:42:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2011 15:21:35
Сообщения: 1083
Город: корк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Казбек
Пщщол вон - пустозвон! :lol: :D

_________________
ИзображениеИзображение
К КНИГЕ БРОШЮРА БЕСПЛАТНО


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: