Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
К вопросу о перечеканах монет на Гельсингфорсском МД Сообщение Добавлено: 09-12-2014 14:34:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-07-2013 14:51:25
Сообщения: 810
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Влад
Тема: Русская Финляндия
Уважаемые коллеги, хочу представить на Ваш суд мои изыскания. Надеюсь, что получилось хоть немного занятно.

Буду признателен, если кто-то поделится своим мнением по этой теме.

Также буду рад справедливой критике:)


Информация по данному вопросу крайне скудна. Но, тем не менее, данный факт имел место быть. На сегодня мне известно о нескольких примерах монет для Великого Княжества, отчеканенных на монетах Российской Империи.

Во-первых, это отмеченная в каталоге Исмы Парикка “Варианты финских монет 1864-2001” разновидность 1.3 монеты 1 пении 1864 года. На представленной в данном каталоге иллюстрации слева от цифры номинала явно заметны следы предыдущей монеты. Вероятно, что данный пенни был отчеканен на полушке Александра II. Данная версия подтверждается следующей цитатой согласно Манифеста от 23 Марта (4 апреля) 1860 г. “Об изменении монетной единицы для Великого Княжества Финляндского”: “... так, что один пенни по весу и ценности металла будет равняться четверти копейки ...”. Но, судя по следам на представленным в каталоге фото, сложно однозначно утверждать из какой монеты был произведён перечекан. Не стоит исключать и перечеканку из шведских монет. Наиболее вероятный кандидат в таком случае – ½ эре образца 1858 года. Диаметр этой монеты 15.8 мм., что практически (больше на 1.8 мм.) соответствует диаметру 1 пенни.

Вложение:
К вопросу о перечеканах монет на Гельсингфорсском МД - 1-2 оре швеция 1858_1
К вопросу о перечеканах монет на Гельсингфорсском МД - 1-2 оре швеция 1858_1 [ 76.44 Кб | Просмотров: 573 ]

Вложение:
К вопросу о перечеканах монет на Гельсингфорсском МД - 1-2 оре швеция 1858_2
К вопросу о перечеканах монет на Гельсингфорсском МД - 1-2 оре швеция 1858_2 [ 73.69 Кб | Просмотров: 573 ]

Изображение ½ эре взято из интернета.

Вложение:
К вопросу о перечеканах монет на Гельсингфорсском МД - 1_1864_1.3_marked
К вопросу о перечеканах монет на Гельсингфорсском МД - 1_1864_1.3_marked [ 1.04 Мб | Просмотров: 573 ]


Изображение 1 пенни 1864 года из каталога Исмы Парикка “Варианты финских монет 1864-2001”.

Во-вторых, это монеты номиналом в 25 пенни 1890-х годов, отчеканенные на 5-ти копеечных монетах. Данные перечеканы интересны тем, что в данной ситуации не выдержаны ни вес (0.90 в 5 копейках против 1.27 в 25 пенни) ни диаметр (15.1 в 5 коп. Против 16.0 в 25 пенни) ни, соответственно, ценность металла.

В-третьих у В. В. Казакова в каталоге “Монеты царствования императора Николая II” на стр. 72 выделена монета 25 пенни 1898 чеканенная на кружке 15 копеек (но приведена “реконструкция” вместо фото монеты). Хотя данный факт к непосредственно перечеканке отнести ни в коем случае нельзя, но он достоен упоминания всвязи с данной темой. Правда сложно предположить, что могло привести к необходимости использования именно кружков от 15-ти копеек, поскольку в данном случае ценность металла значительно превышала номинал монеты.

Мне представляются возможными несколько версий, объясняющих появление перечеканенных монет Великого Княжества. Первая версия, которая могла бы объяснить и первый и второй приведённые выше примеры перечеканов – опробирование оборудования или штемпелей. Причём наиболее реальна эта версия в привязке к 1 пенни 1864 года – монетный двор в Гельсингфорсе только недавно открылся. И, возможно, что первые несколько монеты были отчеканены “для пробы” не на подотчётной меди, а на недорогой и подходящей монете. Вторая версия – воровство. То есть служащие монетного двора крали металл (вырубленные кружки для монет), а подменяли его меньшими по стоимости 5 копеечными монетами. Эта версия наименее вероятна, поскольку такие монеты маловероятно могли бы пройти контроль и отбраковку. А при попадании на глаза Минцмейстру такой монеты последствия могли бы быть плачевными. А уж кража целого слитка серебра для передела вообще невозможна - см. “Устав о Монетном Дворе в Финляндии” от 1 Марта 1865 года (Глава IV, параграф 33): “В монетный передел поступают слитки серебра, опробированные и отмеченные в сплавочной книге, заверенной подписью Директора”, а также - “Устав ...” от 13 Ноября 1878 года (Глава V, параграф 32), где отчётность по слиткам и контроль монетного передела стали ещё более жёсткими. Третья версия – перечеканенные монеты являются сувенирами для подарков родственникам или сослуживцам. Данная версия имеет право на существование, поскольку аналогичная история имела место быть с 75 пенни. Правда возникает вопрос – кому могли предназначаться такие “сувениры”? Если родственникам и друзьям руководителей монетного двора, то каков смысл подарка стоимостью в 1 или 25 пенни? А для простого служащего – риск предстать в дурном свете и потерять работу несомненно выше желания порадовать кого-либо таким “сувениром”.

Тем не менее, перечеканы из монет Российской Империи в монеты Великого Княжества встречаются чрезвычайно редко, что позволяет однозначно утверждать только одно – это были единичные случаи. Возможно, что дальнейшее и более глубокое изучение данного вопроса откроет новые горизонты и появятся новые версии или полностью потвердятся какие-либо из существующих.

_________________
С уважением, Владислав.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: К вопросу о перечеканах монет на Гельсингфорсском МД Сообщение Добавлено: 09-12-2014 14:35:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-07-2013 14:51:25
Сообщения: 810
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Влад
Тема: Русская Финляндия
Огромное спасибо Вадиму (vag) за советы и помощь!

_________________
С уважением, Владислав.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: К вопросу о перечеканах монет на Гельсингфорсском МД Сообщение Добавлено: 23-12-2014 10:54:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-07-2013 14:51:25
Сообщения: 810
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Влад
Тема: Русская Финляндия
Написал письмо с вопросом по данной теме профессору Талвио. Вот его ответ:

Цитата:
Personally I have not seen a Finnish coin from the 1864–1917 period which would be struck on another coin, and if we think of Russian coins from the same period, only 1 and 2 mark and 1 penni coins had exact Russian equivalents as regards weight and diameter. The illustration in Parikka’s book is too unclear to tell anything. I also cannot see any need for such restrikes. Of course it sometimes happens that mint workers produce curiosities, either for testing a die or by mistake or just for fun, but such irregularities cannot be regarded as official products of the mint. (The Swedish öres of that period were, by the way, made of bronze, not copper.)


В переводе примерно так:

"Лично мне не доводилось видеть монеты Финляндии 1864-1917 годов, перечеканенных из других. И, если мы рассуждаем о Российских монетах этого периода, то только 1, 2 марки и 1 пенни имели аналоги по весу и диаметру. Иллюстрация в книге Парикка не даёт возможность однозначно что-то утверждать. Также я не вижу необходимости в таких перечеканах. Конечно, иногда случается так, что работники мон. двора создают подобные вещи либо для опробирования штемпелей либо по ошибке либо просто для развлечения, но подобные вещи не могут быть отнесены к оффициальной продукции мон. двора. (А шведские эре указанного периода, кстати, чеканились из бронзы, а не из меди.)"


Ответ г-на Талвио позволяет однозначно сделать только один вывод - если 1 пенни 1864 года из книги Исмы не медный, а бронзовый, то это точно перечеканка из 1/2 эре. Но, к сожалению, возможности рассмотреть эту монету или даже выяснить подробности о ней пока у меня нет. Надеюсь, что удасться что-то выяснить.

_________________
С уважением, Владислав.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: К вопросу о перечеканах монет на Гельсингфорсском МД Сообщение Добавлено: 19-02-2015 17:25:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-07-2013 14:51:25
Сообщения: 810
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Влад
Тема: Русская Финляндия
Наконец дошли руки поделиться фото _предположительно_ перечеканенной из 5-ти копеек 25 пенниевой монеты. Следы в выделенных фрагментах очень неявные и лично мне пока не удалось даже предположительно связать их с пятикопеечником.

Вложение:
К вопросу о перечеканах монет на Гельсингфорсском МД - 1898 (from5k)__VAG
К вопросу о перечеканах монет на Гельсингфорсском МД - 1898 (from5k)__VAG [ 192.2 Кб | Просмотров: 491 ]


За фото огромное спасибо Вадиму (vag)!

_________________
С уважением, Владислав.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: