Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
5 пенни 1918 "Трубы" Сообщение Добавлено: 28-06-2014 12:44:04 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14162
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 601,00 Lv (61 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Коллеги, может быть тема не для этого раздела, но я всё же считаю, что "Трубы" - это последняя веха русско-финских монет. Если не так - переносите.
Так вот, когда я выставляю на обсуждение и продажу здесь подобные предметы, многие задают вопросы - что, когда, почему...
В ЛС отвечал, по мере способностей, но, кажется, лучше проф. Талвио не скажешь.
Привожу сканы книги.


Вложения:
5 пенни 1918 "Трубы" - tt_resize
5 пенни 1918 "Трубы" - tt_resize [ 1.11 Мб | Просмотров: 2249 ]
5 пенни 1918 "Трубы" - tt1_resize
5 пенни 1918 "Трубы" - tt1_resize [ 1.25 Мб | Просмотров: 2249 ]

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
http://coins.lave.ru/forum/topic972663.html
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 пенни 1918 "Трубы" Сообщение Добавлено: 28-06-2014 12:49:30 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 85796
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 997,00 Lv (115 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
блин, а русскими буквами есть такой текст?

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 пенни 1918 "Трубы" Сообщение Добавлено: 28-06-2014 12:53:29 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14162
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 601,00 Lv (61 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
gresnik писал(а):
блин, а русскими буквами есть такой текст?


Могу перевести, если надо. Хоть с английского, хоть с финского. Если есть интерес - повожусь.

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
http://coins.lave.ru/forum/topic972663.html


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 пенни 1918 "Трубы" Сообщение Добавлено: 28-06-2014 13:26:54 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14162
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 601,00 Lv (61 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Приступим, помолясь )))
Заранее прошу прощения за возможную "корявость" - перевожу наскоро.


Во время гражданской войны 1918 года Монетный двор находился под контролем Народного комиссариата с конца января до первой половины апреля, и в этот период монеты 50 и 25 пенни типа 1917 продолжали чеканиться с датой 1917. Монеты правительству были необходимы срочно, и не было времени, чтобы сделать изменения дизайна, отражающие новую политическую ситуацию. Попытка в этом направлении была. однако, сделана. Эскизы для новой серии монет были подготовлены для монетного двора в декабре 1917 года, и они включали медные монеты меньшего размера, чем раньше. Комиссариат решил, что имеет смысл начать серию с нового образца 5 пенни меньшего размера. Судя по рисункам 1917 года, они должны были изображать финского льва на лицевой стороне, но было решено включить также лозунг "Народный труд, народная власть", а затем лев был отброшен и была проработана полностью новая лицевая сторона, художником-любителем по имени Аксели Халонен (1890-1952). Новый дизайн представляет три трубы и флаг, окруженные венком. На реверсе - цифра номинала между двух финских геральдических роз. Диаметр этих 5 пенни – 18 мм. Изображения с «трубами» должны были быть на монетах всех номиналов, но только 5 пенни стали продуктом монетного двора.

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
http://coins.lave.ru/forum/topic972663.html


Последний раз редактировалось vag 28-06-2014 13:46:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 пенни 1918 "Трубы" Сообщение Добавлено: 28-06-2014 13:38:33 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14162
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 601,00 Lv (61 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Работа продвигались медленно, и только 87,2 килограммов меди было отчеканено в виде в монеты номиналом 5 пенни, что соответствует тиражу 34880 штук. У этих монет было мало времени для распространения: Хельсинки были взяты "белыми" 12-14 апреля, а в начале мая гражданская война в Финляндии подошла к концу почти всюду. С точки зрения победителей, монеты «красных» были незаконными, и они были отнесены к разряду "дефектных" монет.
«Красные» 5 пенни также существует в другом варианте, иногда называемом "тип II". Изготовленная другой парой штемпелей, эта монета визуально несколько более низкого качества. Её происхождение неизвестно, но, по всей вероятности это подделка, сделанная после войны.

Подлинные монеты легально не распространить после 1918 года, но они не были настолько редки, чтобы стоило делать подделки для коллекционеров. Таким образом, возможно, что подделка была выполнена в целях политической пропаганды, с намерением её распространения среди подлинных 5-пенниевиков (со львом), у которых для аверс был идентичен. Если это правда, то реализация этого плана остановилась на полпути, поскольку такие «подделки» реже, чем оригиналы.

Согласно не совсем достоверной статье, опубликованной в Suomen Kuvalehti 6, 1926, фальшивки появились в 1922 году. Существует также неподтвержденная история, что они немецкого происхождения. (Если они всё же были сделаны за границей, то Советская Россия, где укрывались многие финские коммунисты, была бы более правдоподобной страной происхождения, но это всё тоже только предположения).

Среди небольших различий между подлинных и фальшивых монет, можно выделить положение банта на венке: на лицевой стороне подлинной монеты он расположен симметрично цифрам даты, в то время как на «подделке» он примерно соответствует третьей цифре.

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
http://coins.lave.ru/forum/topic972663.html


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 пенни 1918 "Трубы" Сообщение Добавлено: 29-06-2014 22:43:51 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14162
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 601,00 Lv (61 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Позволю себе привести более крупные фото, показывающие различия Variantti I и II.
Фото не мои, лень фоткать, да и вариант I у меня чуть хуже, чем представленный...


Вложения:
5 пенни 1918 "Трубы" - 1918-I
5 пенни 1918 "Трубы" - 1918-I [ 78.74 Кб | Просмотров: 2187 ]
5 пенни 1918 "Трубы" - 1918-II
5 пенни 1918 "Трубы" - 1918-II [ 47.57 Кб | Просмотров: 2187 ]

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
http://coins.lave.ru/forum/topic972663.html
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 пенни 1918 "Трубы" Сообщение Добавлено: 18-02-2015 15:04:51 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14162
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 601,00 Lv (61 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Интересное дополнение: оказывается, есть ещё и серебряный экземпляр данной монеты, как минимум - один. Происхождение его и вовсе туманно...


Вложения:
5 пенни 1918 "Трубы" - 1918-hopea
5 пенни 1918 "Трубы" - 1918-hopea [ 47.57 Кб | Просмотров: 2058 ]

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
http://coins.lave.ru/forum/topic972663.html
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 пенни 1918 "Трубы" Сообщение Добавлено: 27-03-2015 13:49:43 

Зарегистрирован: 15-01-2013 01:46:13
Сообщения: 1456
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 43,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Александр
vag писал(а):
Интересное дополнение: оказывается, есть ещё и серебряный экземпляр данной монеты, как минимум - один. Происхождение его и вовсе туманно...

Вот это поворот!-))
Благодарю за интересную и познавательную статью. :D

_________________
В наличии банкноты:
100 рублей (№ радар: вН 3739373);
1000 рублей (№: ВЕ 4555555);


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 пенни 1918 "Трубы" Сообщение Добавлено: 12-01-2016 19:27:23 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14162
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 601,00 Lv (61 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Публикую ответ проф. Талвио (финского "Узденикова") на мое письмо по поводу серебряного варианта:

Цитата:
when I got your message I intended to answer it but it was a very busy time and apparently I never sent my answer. Now it is probably too late, I am sorry for that. I think it was struck with the original dies but if it really was silver, it was was clearly an unofficial striking, probably a kind of souvenir produced by somebody working at the mint in 1918.


ПС: пока известно два экземпляра - vag

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
http://coins.lave.ru/forum/topic972663.html


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 пенни 1918 "Трубы" Сообщение Добавлено: 18-01-2016 22:06:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-06-2014 20:14:12
Сообщения: 3928
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Иван
vag писал(а):
Публикую ответ проф. Талвио (финского "Узденикова") на мое письмо по поводу серебряного варианта:

Цитата:
when I got your message I intended to answer it but it was a very busy time and apparently I never sent my answer. Now it is probably too late, I am sorry for that. I think it was struck with the original dies but if it really was silver, it was was clearly an unofficial striking, probably a kind of souvenir produced by somebody working at the mint in 1918.


ПС: пока известно два экземпляра - vag

Получается что-то типа "заказухи"?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 пенни 1918 "Трубы" Сообщение Добавлено: 18-01-2016 23:05:59 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14162
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 601,00 Lv (61 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
RobSwire писал(а):
vag писал(а):
Публикую ответ проф. Талвио (финского "Узденикова") на мое письмо по поводу серебряного варианта:

Цитата:
when I got your message I intended to answer it but it was a very busy time and apparently I never sent my answer. Now it is probably too late, I am sorry for that. I think it was struck with the original dies but if it really was silver, it was was clearly an unofficial striking, probably a kind of souvenir produced by somebody working at the mint in 1918.


ПС: пока известно два экземпляра - vag

Получается что-то типа "заказухи"?


в белом металле - точно так! ХМД грешил этим делом периодически года до 1957, когда вскрылась история с 75-пенниевиками, закончившаяся уголовным преследованием директора

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
http://coins.lave.ru/forum/topic972663.html


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 пенни 1918 "Трубы" Сообщение Добавлено: 19-01-2016 11:35:51 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2009 16:16:25
Сообщения: 4643
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211,00 Lv (23 раз.)
Имя: Попробуйте угадать..
Тема: Империя: банковое серебро от Павла I до Николая II + русско-польское, разновидности
vag писал(а):
история с 75-пенниевиками, закончившаяся уголовным преследованием директора
Кстати, мне кажется, что хорошо было бы в предисловии (или в примечаниях где-нибудь) хотя бы упомянуть о них (75 пенни) в вашем каталоге.

_________________
Куплю эфиопский быр Менелика в состоянии от XF.
Предлагайте в ЛС с фото и ценой.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 пенни 1918 "Трубы" Сообщение Добавлено: 19-01-2016 11:41:31 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14162
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 601,00 Lv (61 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Григорий писал(а):
vag писал(а):
история с 75-пенниевиками, закончившаяся уголовным преследованием директора
Кстати, мне кажется, что хорошо было бы в предисловии (или в примечаниях где-нибудь) хотя бы упомянуть о них (75 пенни) в вашем каталоге.


мы думали об этом, но поскольку _реальной_ такой монеты никогда не существовало, решили ее не включать.
Если доживем до второго издания (его хотим сделать расширенным, до периода введения евро), то его дополним набором статей.
У меня, например, где-то в архивах есть материалы официального разбирательства по истории с 75-пенниевиком, вот и их приобщим. А если не поленюсь с переводом, то здесь опубликую при случае.

кстати, по моему мнению т.н. финские "пруфы" - тоже заказуха позднейшего времени, но тут у меня пока 100% доказательств нет.

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
http://coins.lave.ru/forum/topic972663.html


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 пенни 1918 "Трубы" Сообщение Добавлено: 19-01-2016 11:44:29 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2009 16:16:25
Сообщения: 4643
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211,00 Lv (23 раз.)
Имя: Попробуйте угадать..
Тема: Империя: банковое серебро от Павла I до Николая II + русско-польское, разновидности
vag писал(а):
мы думали об этом, но поскольку _реальной_ такой монеты никогда не существовало, решили ее не включать.
Я бы включил... вопросы у людей все равно возникают, картинки по интернету бродят - так что было бы полезно упомянуть хоть во вступительном разделе.
Чтобы расставить точки над i.
Имхо.

_________________
Куплю эфиопский быр Менелика в состоянии от XF.
Предлагайте в ЛС с фото и ценой.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: 5 пенни 1918 "Трубы" Сообщение Добавлено: 19-01-2016 12:14:42 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66295
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Григорий писал(а):
vag писал(а):
мы думали об этом, но поскольку _реальной_ такой монеты никогда не существовало, решили ее не включать.
Я бы включил... вопросы у людей все равно возникают, картинки по интернету бродят - так что было бы полезно упомянуть хоть во вступительном разделе.
Чтобы расставить точки над i.
Имхо.


Согласен. :D

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 пенни 1918 "Трубы" Сообщение Добавлено: 23-01-2016 19:51:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2011 15:21:35
Сообщения: 1083
Город: корк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Казбек
vag писал(а):
Коллеги, может быть тема не для этого раздела, но я всё же считаю, что "Трубы" - это последняя веха русско-финских монет. Если не так - переносите.
Так вот, когда я выставляю на обсуждение и продажу здесь подобные предметы, многие задают вопросы - что, когда, почему...
В ЛС отвечал, по мере способностей, но, кажется, лучше проф. Талвио не скажешь.
Привожу сканы книги.

Спасибо, было интересно! :)

_________________
ИзображениеИзображение
К КНИГЕ БРОШЮРА БЕСПЛАТНО


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: