Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум
В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.




Часовой пояс: UTC + 3 часа





В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.


 [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Рубль 1818 года с коротким скипетром Сообщение Добавлено: 23-05-2014 21:48:13 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 59476
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 515,00 Lv (239 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
САМЫЙ РЕДКИЙ РУБЛЬ 1818 года

Об одном будущем лоте одного из ближайших аукционов «Sincona» – рубле 1818 СПБ-ПС с первым типом орла.

Об этом рубле можно говорить долго. И эпитетов можно не жалеть – вряд ли какой то из них покажется чрезмерным. И слово «самый» будет наиболее частым при описании этой монеты. Это – самый последний из рублей с орлом рисунка 1810 года. Самый редкий из описанных в современных каталогах разновидностей не только среди рублей 1818 года, но и во всём своём типе (1810 – 1826 годов). Самый сложный в определении, как показывает аукционная практика последних лет. Самый желанный для многих коллекционеров рублей этого периода.

Рубли 1818 года весьма богаты разновидностями. Ещё в 1910 году К. Кочерегин в своём каталоге редких вариантов рублей XIX века, опубликованном в журнале «Старая монета», сообщил, что имеет до 38 (тридцати восьми) вариантов рублей с этой датой, что в рассматриваемом типе уступает только 1817 году, насчитывающему аж 48 разновидностей. И это – по данным 1910 года. Разумеется, с тех пор немало воды утекло и количество разновидностей могло только вырасти. К примеру, в 1817 году, из трёх известных сегодня вариантов рубля с ошибкой в гуртовой надписи у Кочерегина описан только один; нет у него и описания довольно редкого рубля 1818 СПБ-ПС с перегравированными из «СП» инициалами минцмейстера. Как и многих других редких и не очень редких монет.

Разумеется, не все разновидности равноценны. Наиболее интересными среди них, очевидно, являются варианты по рисунку гербового орла, а также по инициалам минцмейстеров. Оба признака на рублях 1818 года представлены в полном разнообразии. Прежде, чем описывать разновидности этих рублей, необходимо дать точное описание разновидностей орла, поскольку, как показывает практика, именно здесь происходит немало ошибок и недоразумений, причём на самом высоком аукционном уровне. Если идентификация орла третьего типа (1817 – 1826 годов) не вызывает обычно никаких трудностей, поскольку трудно не увидеть крупную выпуклую корону и приближенный к дате хвост орла из крупных перьев, то в отличиях орлов первого (1810 – 1818 гг.) и второго (1812 – 1818 гг.) типов путаются даже эксперты известных аукционов. Поэтому остановимся на этих отличиях подробнее:
Современные каталоги дают описание этих вариантов по-разному и с разной степенью надёжности определения разновидности, особенно – малоопытными коллекционерами. Так, в каталоге Владимира Биткина при малоформатных фотографиях – в натуральную величину – всё описание сводится к словам «короткий скипетр» и «малая корона», что, в общем-то, для опытного коллекционера вполне достаточно, но может оказаться сложным ребусом для неофита. В получившем в последние годы распространение базовом каталоге аукционного дома «Кoнрос» добавлено замечание о «коротком хвосте» и о выступающем втором пере правого крыла орла, что, наряду с фото в 150% натурального размера, позволит опытному коллекционеру легче определить этот вариант, но новичка неизбежно запутает ещё больше, поскольку перо это выступает у всех трёх типов орла, хотя и в разной степени, а короткий хвост имеет также и второй вариант (образца 1812 года), с которым обычно и путают орёл первого типа (важно заметить, что скипетр на монетах с орлом второго типа часто имеет разную длину, от короткого, почти как у орла первого типа, до длинной, как у орла третьего типа – именно в этом, вероятно, причина большинства ошибок идентификации). Очень чёткое описание различий между этими вариантами дано в каталоге Бату Садриевича Юсупова (Казань, 1999 год). И, хотя размеры и качество фотографий в этом каталоге тоже оставляют желать много лучшего, разобраться можно весьма просто, если иметь в руках довольно простые рубли 1811 года, на которых встречается только орёл первого типа, и 1815 года с единственно встречающимся орлом второго типа, поскольку Юсупов точно указал на наиболее важный момент для их определения. Формулировка проста и красива: «Основное отличие рублей (образца) 1810 года от последующих в перьях левого крыла орла между обращёнными вверх и в стороны». В моём каталоге «Серебряные монеты Российской Империи 1701 – 1917 годов» издания 2010 года помимо увеличенных до 170% натурального размера фотографий, отдельно вынесен с ещё большим увеличением фрагмент крыла, имеющий решающее значение для идентификации, а также дано словесное описание отличий в рисунке перьев. Подобные сравнительные фото представлены и в настоящей статье.

В настоящее время приобрести интересующую вас монету стало довольно просто – век информации и Интернета позволяет сделать это быстро и качественно. Коллекционировать стало престижно и модно, а потому многие господа с достатком увлеклись этим, ранее довольно экзотическим, хобби. При этом многие вновь испечённые коллекционеры не отягощают себя изучением предмета коллекционирования, штудированием каталогов, кропотливым сравниванием предлагаемых монет с их каталожным описанием, передоверяя это «скучное» занятие экспертам аукционных домов. А зря.... Каких только проблем не возникает при, казалось бы, всесторонне защищённых покупках. В том числе и из-за неверного описания вполне подлинного коллекционного материала специалистами аукционных домов, в результате которого клиенты подчас несут изрядные убытки, иногда даже не подозревая об этом.
Одной из ошибок, повторяющейся с пугающей регулярностью, является ошибка в определении именно рублей 1818 года…. При этом воспользуемся общедоступными данными с сайта «Монетный двор» - http://www.m- d v.ru/. (убрать лишние пробелы)

Должность эксперта любого аукционного дома подразумевает умение правильно определять разновидности, в том числе и этой монеты, любым из указанных выше способов, особенно, учитывая их различие в редкости и стоимости. Тем не менее, из восьми приведенных на сайте «Монетный двор» рублей рассматриваемой разновидности, только один (!!!) определён правильно.

*************************************************

Самыми простыми из рублей 1818 года и примерно равными между собой можно считать рубли СПБ-ПС с гербовыми орлами второго (1812 – 1818 гг.) и третьего (1817 – 1826 гг.) типов. Значительно реже встречаются рубли с ошибочно проставленными инициалами «СП» вместо «ПС» со вторым, и, особенно – с третьим типом орла. Редко (достаточной статистики пока ещё нет) попадается рубль с орлом третьего типа и исправленными «СП» на «ПС» инициалами. Очень редок рубль 1818 СПБ с орлом второго типа без инициалов минцмейстера, вероятно, не проставленных по ошибке. Все эти рубли с той или иной частотой встречаются в коллекциях самого разного ранга. А вот рубль 1818 СПБ-ПС с орлом первого типа – редчайший гость даже в самых крупных коллекциях. Несмотря на то, что впервые его описание дано в каталоге Гиля и Ильина ещё в 1904 году с явно заниженной оценкой в 10 рублей (в каталоге К. Кочерегина указано, что к 1910 году было известно только два экземпляра этой монеты), то сегодня, спустя более века, количество экземпляров выросло крайне незначительно. В настоящее время «засвечено» только 5 (пять) достоверно подтверждённых экземпляров, чеканенных разными парами штемпелей – как с передатировкой из 1817 года, так и без следов передатировки:
- три экземпляра, проданные на различных аукционах в 2006 – 2013 годах;
- экземпляр из частной коллекции, не выставлявшийся для всеобщего обозрения;
- экземпляр аукционного дома «Sincona», послуживший темой для этой статьи, который вскоре сможет украсить собой коллекцию его будущего счастливого обладателя.


Ярослав Адрианов
пятница, 11 апреля 2014 г.

Автор благодарен Григорию Балашову за информационную помощь.


Вложения:
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 01 Журнал СТАРАЯ МОНЕТА 1910 год
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 01 Журнал СТАРАЯ МОНЕТА 1910 год [ 887.67 Кб | Просмотров: 3911 ]
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 02 Рубль 1818 тип 1 Синкона
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 02 Рубль 1818 тип 1 Синкона [ 767.5 Кб | Просмотров: 3911 ]
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 03 Сравнение орлов образца 1810 и 1812 годов
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 03 Сравнение орлов образца 1810 и 1812 годов [ 669.17 Кб | Просмотров: 3911 ]
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 004 ЗАМЕНА
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 004 ЗАМЕНА [ 769.63 Кб | Просмотров: 3911 ]
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 005 ЗАМЕНА
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 005 ЗАМЕНА [ 750.25 Кб | Просмотров: 3911 ]

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Последний раз редактировалось Jaroslaff 23-05-2014 22:03:02, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
   
 

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.

Не в сети
Re: Рубль 1818 года с коротким скипетром Сообщение Добавлено: 23-05-2014 21:49:32 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 59476
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 515,00 Lv (239 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
:D :D


Вложения:
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 006 ЗАМЕНА
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 006 ЗАМЕНА [ 764.21 Кб | Просмотров: 3908 ]
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 007 ЗАМЕНА
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 007 ЗАМЕНА [ 801.63 Кб | Просмотров: 3908 ]
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 008 ЗАМЕНА
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 008 ЗАМЕНА [ 696.13 Кб | Просмотров: 3908 ]
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 09 Рубль 1818 СПБ-ПС тип 2
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 09 Рубль 1818 СПБ-ПС тип 2 [ 948.67 Кб | Просмотров: 3908 ]
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 10 Рубль 1818 СПБ-ПС тип 3
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 10 Рубль 1818 СПБ-ПС тип 3 [ 1020.45 Кб | Просмотров: 3908 ]

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1818 года с коротким скипетром Сообщение Добавлено: 23-05-2014 21:50:55 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 59476
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 515,00 Lv (239 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
:D :D :D


Вложения:
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 11 Рубль 1818 СП тип 2
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 11 Рубль 1818 СП тип 2 [ 978.02 Кб | Просмотров: 3905 ]
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 12 Рубль 1818 СП тип 3
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 12 Рубль 1818 СП тип 3 [ 904.83 Кб | Просмотров: 3905 ]
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 13 Рубль 1818 СП-ПС тип 3
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 13 Рубль 1818 СП-ПС тип 3 [ 983.57 Кб | Просмотров: 3905 ]
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 14 Рубль 1818 СПБ
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 14 Рубль 1818 СПБ [ 1.02 Мб | Просмотров: 3905 ]
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 15 Рубль 1818 тип 1 МиМ 2006
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 15 Рубль 1818 тип 1 МиМ 2006 [ 776.48 Кб | Просмотров: 3905 ]

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1818 года с коротким скипетром Сообщение Добавлено: 23-05-2014 21:52:39 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 59476
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 515,00 Lv (239 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
:D :D :D :D

Когда и кем проданы рубли, помеченные красным цветом, легко посмотреть на сайте МДВ - ссылка в тексте.


Вложения:
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 16 Рубль 1818 тип 1 МиМ 2013
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 16 Рубль 1818 тип 1 МиМ 2013 [ 685.96 Кб | Просмотров: 3902 ]
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 17 Рубль 1818 тип 1 Конрос
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 17 Рубль 1818 тип 1 Конрос [ 848.78 Кб | Просмотров: 3902 ]

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1818 года с коротким скипетром Сообщение Добавлено: 30-05-2014 18:02:43 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2009 16:16:25
Сообщения: 4596
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211,00 Lv (23 раз.)
Имя: Попробуйте угадать..
Тема: Империя: банковое серебро от Павла I до Николая II + русско-польское, разновидности
Коротенький комментарий:
Jaroslaff писал(а):
В настоящее время «засвечено» только 5 (пять) достоверно подтверждённых экземпляров, чеканенных разными парами штемпелей – как с передатировкой из 1817 года, так и без следов передатировки:
- три экземпляра, проданные на различных аукционах в 2006 – 2013 годах;
- экземпляр из частной коллекции, не выставлявшийся для всеобщего обозрения;
- экземпляр аукционного дома «Sincona», послуживший темой для этой статьи, который вскоре сможет украсить собой коллекцию его будущего счастливого обладателя.
Указанный выше экз.из частной коллекции (несомненно, лучший по качеству из известных) как раз буквально только что (пару недель назад) был "засвечен" на другом форуме.
Поэтому теперь есть возможность его показать (фото с того форума):
Вложение:
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 1818 a
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 1818 a [ 74.05 Кб | Просмотров: 3853 ]
Вложение:
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 1818 r
Рубль 1818 года с коротким скипетром - 1818 r [ 58.62 Кб | Просмотров: 3853 ]


И еще 2 мелких поправки по приведенным рисункам:
Рис. 005 - ошибочная подпись: "Орел первого типа" (правильно: "второго")
Рис. 11 - ошибочная подпись: "Рубль 1818 СПБ-ПС" (правильно: "СП")

_________________
Куплю эфиопский быр Менелика в состоянии от XF.
Предлагайте в ЛС с фото и ценой.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1818 года с коротким скипетром Сообщение Добавлено: 30-05-2014 18:06:01 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 59476
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 515,00 Lv (239 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Спасибо. Я опечатки заметил уже после срока возможной правки, к сожалению. Спасибо за фото.

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1818 года с коротким скипетром Сообщение Добавлено: 31-05-2014 10:42:38 

Зарегистрирован: 12-10-2012 10:37:04
Сообщения: 430
Город: Забайкалье .
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: deiw
Интересная статья,прочитал с удовольствием,для себя сделал выкладки.
Ярославу и Григорию большое спасибо


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1818 года с коротким скипетром Сообщение Добавлено: 01-06-2014 20:39:45 

Зарегистрирован: 20-01-2013 17:45:20
Сообщения: 821
Город: СанктПетербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Денис
Тема: Империя
Григорий писал(а):
Коротенький комментарий:
Jaroslaff писал(а):
В настоящее время «засвечено» только 5 (пять) достоверно подтверждённых экземпляров, чеканенных разными парами штемпелей – как с передатировкой из 1817 года, так и без следов передатировки:
- три экземпляра, проданные на различных аукционах в 2006 – 2013 годах;
- экземпляр из частной коллекции, не выставлявшийся для всеобщего обозрения;
- экземпляр аукционного дома «Sincona», послуживший темой для этой статьи, который вскоре сможет украсить собой коллекцию его будущего счастливого обладателя.
Указанный выше экз.из частной коллекции (несомненно, лучший по качеству из известных) как раз буквально только что (пару недель назад) был "засвечен" на другом форуме.
Поэтому теперь есть возможность его показать (фото с того форума):
Вложение:
1818 a.jpg
Вложение:
1818 r.jpg


И еще 2 мелких поправки по приведенным рисункам:
Рис. 005 - ошибочная подпись: "Орел первого типа" (правильно: "второго")
Рис. 11 - ошибочная подпись: "Рубль 1818 СПБ-ПС" (правильно: "СП")


Этот рубль не с коротким скипетром *орел 1810* года это следующий тип


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1818 года с коротким скипетром Сообщение Добавлено: 02-06-2014 23:11:35 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 59476
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 515,00 Lv (239 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
fomkako писал(а):
Григорий писал(а):
Коротенький комментарий:
Jaroslaff писал(а):
В настоящее время «засвечено» только 5 (пять) достоверно подтверждённых экземпляров, чеканенных разными парами штемпелей – как с передатировкой из 1817 года, так и без следов передатировки:
- три экземпляра, проданные на различных аукционах в 2006 – 2013 годах;
- экземпляр из частной коллекции, не выставлявшийся для всеобщего обозрения;
- экземпляр аукционного дома «Sincona», послуживший темой для этой статьи, который вскоре сможет украсить собой коллекцию его будущего счастливого обладателя.
Указанный выше экз.из частной коллекции (несомненно, лучший по качеству из известных) как раз буквально только что (пару недель назад) был "засвечен" на другом форуме.
Поэтому теперь есть возможность его показать (фото с того форума):
Вложение:
1818 a.jpg
Вложение:
1818 r.jpg


И еще 2 мелких поправки по приведенным рисункам:
Рис. 005 - ошибочная подпись: "Орел первого типа" (правильно: "второго")
Рис. 11 - ошибочная подпись: "Рубль 1818 СПБ-ПС" (правильно: "СП")


Этот рубль не с коротким скипетром *орел 1810* года это следующий тип


Он это - левое (от нас) крыло полностью выдаёт. И на скипетр смотреть не надо.

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1818 года с коротким скипетром Сообщение Добавлено: 03-06-2014 13:36:50 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 59476
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 515,00 Lv (239 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
fomkako писал(а):
А вы Ярослав примерно выразились в таком стиле * ну вылитый Володька , только без усов*, короткий скипетр это и есть основная атрибуция, того самого редкого рубля 18го года.



Нет - основной - УСТОЙЧИВЫЙ - признак - форма перьев в крыле, а скипетр у обоих вариантов сильно "гуляет" по длине. Очень сильно.

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1818 года с коротким скипетром Сообщение Добавлено: 03-06-2014 13:45:03 

Зарегистрирован: 20-01-2013 17:45:20
Сообщения: 821
Город: СанктПетербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Денис
Тема: Империя
По форме крыла в 17ом году есть тип орла с похожей формой крыла(тип орла 15го года) , но с длинным скипетром, и корона и щиток там немного другие.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1818 года с коротким скипетром Сообщение Добавлено: 03-06-2014 13:45:36 

Зарегистрирован: 12-10-2012 10:37:04
Сообщения: 430
Город: Забайкалье .
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: deiw
fomkako писал(а):
А вы Ярослав примерно выразились в таком стиле * ну вылитый Володька , только без усов*, короткий скипетр это и есть основная атрибуция, того самого редкого рубля 18го года.

Я думаю,Вы неправы абсолютно,зайдите на МД - там представленны 104 рубля (скипетр длиннее) и попытайтесь найти монету- где скипетр длинный и форма перьев левого крыла соответствует типу 1,так как таких монет нет,то выходит тип на котором Вы настаиваите является либо все же типом 1,либо такой же редкостью (если не реже)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1818 года с коротким скипетром Сообщение Добавлено: 03-06-2014 13:48:16 

Зарегистрирован: 20-01-2013 17:45:20
Сообщения: 821
Город: СанктПетербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Денис
Тема: Империя
Долго искать не стал, откройте базовый каталог номер 42819 и сравните.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1818 года с коротким скипетром Сообщение Добавлено: 03-06-2014 13:50:26 

Зарегистрирован: 12-10-2012 10:37:04
Сообщения: 430
Город: Забайкалье .
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: deiw
Уточните пожалуйста,чей базовый каталог?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1818 года с коротким скипетром Сообщение Добавлено: 03-06-2014 13:51:35 

Зарегистрирован: 20-01-2013 17:45:20
Сообщения: 821
Город: СанктПетербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Денис
Тема: Империя
не дает скинуть ссылку , конроса.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1818 года с коротким скипетром Сообщение Добавлено: 03-06-2014 13:57:50 

Зарегистрирован: 12-10-2012 10:37:04
Сообщения: 430
Город: Забайкалье .
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: deiw
Кроме гуляющей длинны скипетра,других отличий реверса нет,т.е нет оснований выделять в 4 тип


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1818 года с коротким скипетром Сообщение Добавлено: 03-06-2014 13:58:55 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 59476
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 515,00 Lv (239 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
fomkako писал(а):
.....

По поводу редкости не знаю, мы же про атрибуцию говорим.


Я тоже говорю про атрибуцию. Длина скипетра является ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ признаком, это, собственно, и есть суть всей статьи. Форма крыла - это ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ признак.

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1818 года с коротким скипетром Сообщение Добавлено: 03-06-2014 14:01:05 

Зарегистрирован: 20-01-2013 17:45:20
Сообщения: 821
Город: СанктПетербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Денис
Тема: Империя
В обшем вердикт такой это не 10ти рублевая монета с орлом 10го года, а какие вы признаки определяющими считаете, это уже ваше дело.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1818 года с коротким скипетром Сообщение Добавлено: 03-06-2014 14:01:41 

Зарегистрирован: 12-10-2012 10:37:04
Сообщения: 430
Город: Забайкалье .
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: deiw
Кстати,Ярослав,на Волмаре,стоит рубль 1818 года R1 (корона больше) - это еще что за разновид?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1818 года с коротким скипетром Сообщение Добавлено: 03-06-2014 14:04:57 

Зарегистрирован: 20-01-2013 17:45:20
Сообщения: 821
Город: СанктПетербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Денис
Тема: Империя
Да и суть статьи как раз наверное показать, что этот редкий тип 18го года, довольно сложно определяется, и многие в своих собраниях имеют похожую монету и думают вот он то у них и есть.


Последний раз редактировалось fomkako 03-06-2014 14:05:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1818 года с коротким скипетром Сообщение Добавлено: 03-06-2014 14:05:11 

Зарегистрирован: 12-10-2012 10:37:04
Сообщения: 430
Город: Забайкалье .
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: deiw
fomkako писал(а):
В обшем вердикт такой это не 10ти рублевая монета с орлом 10го года, а какие вы признаки определяющими считаете, это уже ваше дело.

Ну если,гипотетически,все же выделить 4 тип (основанный на длинне скипетра),то думаю это вид будет еще реже.Тем более в каталогах придется давать размер скипетра (т.к размер сильно гуляет)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1818 года с коротким скипетром Сообщение Добавлено: 03-06-2014 14:09:33 

Зарегистрирован: 20-01-2013 17:45:20
Сообщения: 821
Город: СанктПетербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Денис
Тема: Империя
Тут ведь разговор, не о том какой он редкий, не нужно передергивать, тут речь идет о том, что это не тип 10го года, вроде и все. ( ну и не стоит он 10 рублей по Ильину :) )


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1818 года с коротким скипетром Сообщение Добавлено: 03-06-2014 14:17:43 

Зарегистрирован: 12-10-2012 10:37:04
Сообщения: 430
Город: Забайкалье .
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: deiw
Тут все зависит (в определении типа) от личного мнения,Ярослав не считает длину скипетра определяющей,Вы считаете.Кстати если попадется монета со средней длинной скипетра,Вы к какому типу ее отнесете,к 1 или к Вашему 4


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1818 года с коротким скипетром Сообщение Добавлено: 03-06-2014 14:21:34 

Зарегистрирован: 12-10-2012 10:37:04
Сообщения: 430
Город: Забайкалье .
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: deiw
Либо же придется вводить 5 тип?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1818 года с коротким скипетром Сообщение Добавлено: 03-06-2014 14:22:10 

Зарегистрирован: 20-01-2013 17:45:20
Сообщения: 821
Город: СанктПетербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Денис
Тема: Империя
Вы себе голову не забивайте ерундой. Ярослав в своей статье показал, что вот есть редкий тип 18го года, несколько раз продавался там то там то, и будет продаваться еше раз. (так скажем скрытая реклама) Потом появилась монета выдаваемая за ту самую редкую, которая таковой не является . Вроде все понятно, а то к какому типу, буду я относить какие то гипотетические монеты ,думаю, не стоит обсуждать, будет монета, опишем.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.




Рейтинг@Mail.ru