Новоделы - Роль в Нумизматике и Коллекционировании

Zergus · **Добавлено:** 25-02-2011 07:02:40

Jaroslaff писал(а):

... Но всё это всё равно не делает новоделы монетами ни с какой точки зрения...

Ярослав, я поправлю - с твоей точки зрения. Рассматривай данные предметы примерно как жетоны - по случаю каких-либо событий - будет тебе совсем другой разрез...

Slayerss · **Добавлено:** 25-02-2011 10:25:32

всё фуфло

dvorik1970 · **Добавлено:** 25-02-2011 10:28:33

Slayerss писал(а):

всё фуфло

У вас все, всегда фуфло, если конечно не ваше.

ленинградский · **Добавлено:** 25-02-2011 10:37:07

ИЖ-27ЕМ писал(а):

Новоделы признаю, только отчеканенные на государственном монетном дворе, т.е. изготовленные официально. Чей заказ, тут неважно. Важно, что это не было сделано противозаконно. Если же монета была изготовлена настоящим штемпелем, но неофициально, то это есть фальшивомонетничество. Не важно в каких целях была изготовлена монета, важно, что правообладатель штемпеля не давал разрешения на изготовление монеты. Вот это и есть я считаю фальшак. Причем этот фальшак самый вредный потому как отличить его от настоящей монеты практически невозможно.

Совершенно верно - поддерживаю!

Slayerss · **Добавлено:** 25-02-2011 10:39:02

dvorik1970 писал(а):

Slayerss писал(а):

всё фуфло

У вас все, всегда фуфло, если конечно не ваше.

и у меня все фуфло

Zergus · **Добавлено:** 25-02-2011 11:14:47

Slayerss писал(а):

всё фуфло

тебе зряплату дали фальшивыми купюрами? :lol:

Slayerss · **Добавлено:** 25-02-2011 11:16:30

Zergus писал(а):

Slayerss писал(а):

всё фуфло

тебе зряплату дали фальшивыми купюрами? :lol:

так они уже у тебя :roll:

Zergus · **Добавлено:** 25-02-2011 11:21:02

Slayerss писал(а):

Zergus писал(а):

Slayerss писал(а):

всё фуфло

тебе зряплату дали фальшивыми купюрами? :lol:

так они уже у тебя :roll:

Ты заблуждаешься - у меня в глазу - валютный детектор...

Slayerss · **Добавлено:** 25-02-2011 11:21:44

Zergus писал(а):

Slayerss писал(а):

Zergus писал(а):

Slayerss писал(а):

всё фуфло

тебе зряплату дали фальшивыми купюрами? :lol:

так они уже у тебя :roll:

Ты заблуждаешься - у меня в глазу - валютный детектор...

я тебя отвлекал :cool:

Jaroslaff · **Добавлено:** 25-02-2011 11:28:51

dvorik1970 писал(а):

Slayerss писал(а):

всё фуфло

У вас все, всегда фуфло, если конечно не ваше.

Хоть наше, хоть ваше... Пофиг.
Через мои руки проходило в разное время десятка два советских новоделов ("хрущёвок") и почти десяток новоделов царского периода. Ни разу даже не возникало мысли оставить их себе - именно по причине их удалённости от нумизматики. В смысле денег я вполне мог их себе позволить, т.к. в большинстве случаев они мне доставались недорого.

Jaroslaff · **Добавлено:** 25-02-2011 11:31:06

ИЖ-27ЕМ писал(а):

Новоделы признаю, только отчеканенные на государственном монетном дворе, т.е. изготовленные официально. Чей заказ, тут неважно. Важно, что это не было сделано противозаконно. Если же монета была изготовлена настоящим штемпелем, но неофициально, то это есть фальшивомонетничество. Не важно в каких целях была изготовлена монета, важно, что правообладатель штемпеля не давал разрешения на изготовление монеты. Вот это и есть я считаю фальшак. Причем этот фальшак самый вредный потому как отличить его от настоящей монеты практически невозможно.

Уточню деталь: правообладатель штемпеля - эмитент, т.е. государство. Если же нет - то штемпель должен быть признан фальшивым.

Slayerss · **Добавлено:** 25-02-2011 11:32:09

вот тоже предлагали 50 по Ильину :super_smilies056:

gresnik · **Добавлено:** 25-02-2011 11:41:21

Slayerss писал(а):

вот тоже предлагали 50 по Ильину :super_smilies056:

это не просто новодел. имхо - новодельный перечекан с новодела.

tig101 · **Добавлено:** 25-02-2011 15:24:35

Новодел,выполненный оригинальными инструментами является объектом для исторических и научных исследований,т.к. несет в себе почерк реального мастера своего времени,стиль и моду той эпохи,особенно в случае,если подлинных монет не сохранилось,или они недоступны.Не забывайте,что над эскизами трудились лучшие художники и медальеры своего времени(на монетных дворах работали именно лучшие)а приняты в производство они были по Именным указам.То-есть новодел ,выполненный через 50лет после прекращения официальной чеканки,все равно является историческим памятником и всегда несет в себе коллекционный интерес как наиболее полный и качественный отпечаток штемпелей на металле. Новорезанные же новоделы являются фантастическими игрушками , никакого исторического значения не имеют,их производили без учета стиля подлинных монет, и при помощи тех инструметнов,которые были под рукой,и никто в общем-то не старался их качественно копировать.

gresnik · **Добавлено:** 25-02-2011 15:59:07

если оценивать с точки зрения качества, то нонешние новоделы скоро будут давать фору и самим монетам.
главный признак монеты - цель её выпуска. она может быть кривая, рябая и треснутая. но, будет монетой, а не красивым фуфелком.

Jaroslaff · **Добавлено:** 25-02-2011 17:18:48

tig101 писал(а):

Новодел,выполненный оригинальными инструментами является объектом для исторических и научных исследований,т.к. ....

Да, но не нумизматических. Историческая наука гораздо шире нумизматики.

Zergus · **Добавлено:** 25-02-2011 20:33:02

Jaroslaff писал(а):

tig101 писал(а):

Новодел,выполненный оригинальными инструментами является объектом для исторических и научных исследований,т.к. ....

Да, но не нумизматических. Историческая наука гораздо шире нумизматики.

И нумизматических тоже, по крайней мере новоделы по внешним ТТХ ближе к монетам, чем к настольным медалям, примыкающим к нумизматике....

Jaroslaff · **Добавлено:** 25-02-2011 20:37:10

Zergus писал(а):

Jaroslaff писал(а):

tig101 писал(а):

Новодел,выполненный оригинальными инструментами является объектом для исторических и научных исследований,т.к. ....

Да, но не нумизматических. Историческая наука гораздо шире нумизматики.

И нумизматических тоже, по крайней мере новоделы по внешним ТТХ ближе к монетам, чем к настольным медалям, примыкающим к нумизматике....

По внешним данным и ТТХ, да, а вот по сути... ну никак они не объект нумизматики.

xela1 · **Добавлено:** 25-02-2011 20:53:21

Обидно то что о Новоделах ничего нового не было написано со времён Ильина. Советской науке Новоделы были безразличны или даже чужды. А коллекционирование было в глубоком подполье.

Сколько нового и интересного было открыто коллекционерами за последние десятилетие в отношение монет регулярного чекана! Сколько прекрасных статей, книг и каталогов вышло в свет благодаря трудам коллекционеров!

А что нового мы выяснили о новоделах? Осмелюсь предположить что многие монеты в Пруф первой половины 19го века могут быть Новоделами. Но об этом, по моему, никто даже не думает - несмотря на пуританство в этом вопросе некоторых коллекционеров.

Zergus · **Добавлено:** 25-02-2011 21:50:15

Я думаю, что и пьефорты - вещь для русских монет не свойственная - в новоделах имеют место быть...

Jaroslaff · **Добавлено:** 25-02-2011 22:05:55

xela1 писал(а):

Обидно то что о Новоделах ничего нового не было написано со времён Ильина. Советской науке Новоделы были безразличны или даже чужды. ....

А, может быть, это потому, что интересны новоделы только коллекционерам? Причём далеко не всем.

xela1 писал(а):

Сколько нового и интересного было открыто коллекционерами за последние десятилетие в отношение монет регулярного чекана! Сколько прекрасных статей, книг и каталогов вышло в свет благодаря трудам коллекционеров!
А что нового мы выяснили о новоделах? Осмелюсь предположить что многие монеты в Пруф первой половины 19го века могут быть Новоделами. Но об этом, по моему, никто даже не думает - несмотря на пуританство в этом вопросе некоторых коллекционеров.

И тут я не вижу ничего необычного. Все новоделы чеканились по заказам коллекционеров и уходили в коллекции. Соответственно - они сразу и в каталоги попали - большую их часть не пришлось разыскивать и открывать вновь.

По поводу пруфов - естественно, что всё пруфы с датами до 1845 года с большой степенью вероятности должны быть новоделами, потому, что чеканка пруфов стала возможной лишь с появлением нового оборудования. А пруфы памятных монет могли чеканиться в медальном отделении.

YVS · **Добавлено:** 26-02-2011 00:57:03

Jaroslaff писал(а):

xela1 писал(а):

Обидно то что о Новоделах ничего нового не было написано со времён Ильина. Советской науке Новоделы были безразличны или даже чужды. ....

А, может быть, это потому, что интересны новоделы только коллекционерам? Причём далеко не всем.

xela1 писал(а):

Сколько нового и интересного было открыто коллекционерами за последние десятилетие в отношение монет регулярного чекана! Сколько прекрасных статей, книг и каталогов вышло в свет благодаря трудам коллекционеров!
А что нового мы выяснили о новоделах? Осмелюсь предположить что многие монеты в Пруф первой половины 19го века могут быть Новоделами. Но об этом, по моему, никто даже не думает - несмотря на пуританство в этом вопросе некоторых коллекционеров.

И тут я не вижу ничего необычного. Все новоделы чеканились по заказам коллекционеров и уходили в коллекции. Соответственно - они сразу и в каталоги попали - большую их часть не пришлось разыскивать и открывать вновь.

По поводу пруфов - естественно, что всё пруфы с датами до 1845 года с большой степенью вероятности должны быть новоделами, потому, что чеканка пруфов стала возможной лишь с появлением нового оборудования. А пруфы памятных монет могли чеканиться в медальном отделении.

Каким образом среди «пруфов с датами до 1845 года» можно разгадать, где новоделы, а где подделки?

80486 · **Добавлено:** 26-02-2011 00:59:44

YVS писал(а):

Каким образом среди «пруфов с датами до 1845 года» можно разгадать, где новоделы, а где подделки?

А вы разве еще не поняли что это синонимы? :lol:

xela1 · **Добавлено:** 26-02-2011 01:30:52

YVS писал(а):

Каким образом среди «пруфов с датами до 1845 года» можно разгадать, где новоделы, а где подделки?

Суть того что я сказал, в том что зачастую не всегда можно определить является ли монета Новоделом или оригиналом. В случае с Гангутами они всегда продаются как оригиналы, хотя все знают что большинство этих монет являются Новоделами.

Ярославу хочу ответить что если бы он увлёкся этой темой, то боюсь что не описанных вариантов набралось бы на новый каталог.

xela1 · **Добавлено:** 26-02-2011 01:34:40

Также благодарю всех разместивших фотографии!

Монеты России и СССР