Есть ли перспективы у нумизматики?

Jaroslaff · **Добавлено:** 15-09-2010 16:16:46

AHD500 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Вы можете, например, объяснить появление необычного гуртового оформления биллоновых монет 1873 - 1874 годов? А если сможете - разве это не исторический факт, вызванный вполне определёнными причинами?

1) Это что, на монетах написано? Особенности монетного дела можно изучать вообще без монет - по историческим документам того времени.
2) А нафига это вообще для ИСТОРИИ? Так ли ДЛЯ ИСТОРИИ важно какой там был гурт у монет пару лет? Если же интересны особенности технологии, то см. пункт 1.

1. Я не понял, о чём Вы. Что касается документов - далеко не все из них сохранились, а другие лежат там, куда почти никому доступа нет. А у кого есть доступ - им это не так интересно.
2. Важно. Ибо говорит о том, что в стране резко увеличилось количество фальшивомонетчиков, а это уже к экономике имеет прямое отношения, и к другим областям знаний. Действительно - наиболее подделываемые монеты Империи, это 20-копеечники образца 1867 года. А новые гурты - попытка усложения гуртового оформления монет с целью создать дополнительные трудности фальшивомонетчикам.

Kopeika · **Добавлено:** 15-09-2010 17:17:56

С вами полностью согласен "Для нумизматики, как науки, и коллекции не нужны", все уже практически собрано, систематизированно, разложено по полочкам, а если, что и нет, то это можно при желании сделать, стать науным работником, изучать, систематизировать, раскладывать по полачкам и писать интересные и нужные работы. Мы же все хотим иметь свою пусть небольшую но свою коллекцию монет, и если мне скажут, что я мол, собираю только чисто из любви к монетам, но при этом не преследую инвестиции, простите не поверю. Мысли вслух, не показывая на кого то пальцем.

Jaroslaff · **Добавлено:** 15-09-2010 17:37:41

Kopeika писал(а):

С вами полностью согласен "Для нумизматики, как науки, и коллекции не нужны", все уже практически собрано, систематизированно, разложено по полочкам, а если, что и нет, то это можно при желании сделать, стать науным работником, изучать, систематизировать, раскладывать по полачкам и писать интересные и нужные работы. Мы же все хотим иметь свою пусть небольшую но свою коллекцию монет, и если мне скажут, что я мол, собираю только чисто из любви к монетам, но при этом не преследую инвестиции, простите не поверю. Мысли вслух, не показывая на кого то пальцем.

А я и не сказал, что нумизматика несовместима с инвестированием. Только и при этом - нумизматика - сама по себе, а инвестиции - сами по себе. Если, например, полезно вложить деньги в золотые десятки Александра III 1887 года, то первая покупка может иметь отношение к нумизматике, а вот вторая и последующие покупки такой же монеты, если они не улучшают первую по состоянию - это уже голые инвестиции, а никакая не нумизматика. Так понятнее?

Kopeika · **Добавлено:** 15-09-2010 18:40:40

Jaroslaff писал(а):

Kopeika писал(а):

С вами полностью согласен "Для нумизматики, как науки, и коллекции не нужны", все уже практически собрано, систематизированно, разложено по полочкам, а если, что и нет, то это можно при желании сделать, стать науным работником, изучать, систематизировать, раскладывать по полачкам и писать интересные и нужные работы. Мы же все хотим иметь свою пусть небольшую но свою коллекцию монет, и если мне скажут, что я мол, собираю только чисто из любви к монетам, но при этом не преследую инвестиции, простите не поверю. Мысли вслух, не показывая на кого то пальцем.

А я и не сказал, что нумизматика несовместима с инвестированием. Только и при этом - нумизматика - сама по себе, а инвестиции - сами по себе. Если, например, полезно вложить деньги в золотые десятки Александра III 1887 года, то первая покупка может иметь отношение к нумизматике, а вот вторая и последующие покупки такой же монеты, если они не улучшают первую по состоянию - это уже голые инвестиции, а никакая не нумизматика. Так понятнее?

Мне, ваша мысль понятна и я ее полностью разделяю, противоречий нет. Если собрана тема или интересная подборка, без повторов, ее можно отнести к инвестициям?

Jaroslaff · **Добавлено:** 15-09-2010 18:45:49

Kopeika писал(а):

Мне, ваша мысль понятна и я ее полностью разделяю, противоречий нет. Если собрана тема или интересная подборка, без повторов, ее можно отнести к инвестициям?

Зависит от того, с какой целью собиралась, однако... Если для удовлетворения интереса к МОНЕТАМ - одно, если превалирует интерес к инвестированным средствам - другое. В одном случае человек радуется коллекции, а в другом - ждёт удобной конъюнктуры, чтобы продать её и зафиксировать прибыль.

Begemot_555 · **Добавлено:** 15-09-2010 18:51:50

AHD500 писал(а):

1) Это что, на монетах написано? Особенности монетного дела можно изучать вообще без монет - по историческим документам того времени.

Полный абсурд...

Хотите конкретный пример - Предьявите пожалуйста здесь фотографию ХОТЯ БЫ ОДНОГО медного пятака 1757 года Сестрорецкого монетного двора которых согласно именно историческим документам он нащелкал аж 5047760 шт.
Вот вами и бесконтактное изучение особенностей...

Kopeika · **Добавлено:** 15-09-2010 20:35:26

Jaroslaff писал(а):

Kopeika писал(а):

Мне, ваша мысль понятна и я ее полностью разделяю, противоречий нет. Если собрана тема или интересная подборка, без повторов, ее можно отнести к инвестициям?

Зависит от того, с какой целью собиралась, однако... Если для удовлетворения интереса к МОНЕТАМ - одно, если превалирует интерес к инвестированным средствам - другое. В одном случае человек радуется коллекции, а в другом - ждёт удобной конъюнктуры, чтобы продать её и зафиксировать прибыль.

Спасибо,

.
С ув.

Михаил Бросалин · **Добавлено:** 16-09-2010 02:00:06

Что-то почитал я тут Ваши рассуждения и в грусть глубокую впал .....нажива,инвестиции,средство заработка....а какая разница для человека,увлекающегося нумизматикой как Хобби(с большой буквы этого слова!)...у "них" свой труд,у Нас своя благодать....! Думайте позитивней....храни Вас Бог.

skouznet · **Добавлено:** 16-09-2010 03:20:40

Михаил Бросалин писал(а):

Что-то почитал я тут Ваши рассуждения и в грусть глубокую впал .....нажива,инвестиции,средство заработка....а какая разница для человека,увлекающегося нумизматикой как Хобби(с большой буквы этого слова!)...у "них" свой труд,у Нас своя благодать....! Думайте позитивней....храни Вас Бог.

А что это значит: "человека,увлекающегося нумизматикой как Хобби(с большой буквы этого слова!)"

Kopeika · **Добавлено:** 16-09-2010 08:05:14

Михаил Бросалин писал(а):

Что-то почитал я тут Ваши рассуждения и в грусть глубокую впал .....нажива,инвестиции,средство заработка....а какая разница для человека,увлекающегося нумизматикой как Хобби(с большой буквы этого слова!)...у "них" свой труд,у Нас своя благодать....! Думайте позитивней....храни Вас Бог.

Храни Вас Бог, не надо так расстраиваться. Собирать монеты (и не только), это хобби настоящих, или если хотите интелектуальных людей. Собрать свою, даже не большую подбоку монет, а в свободное время, хоть в 1000 раз рассматривать и любоваться монетами, разве это не здорово, позитив то какой. Но за такую любовь надо платить, кто временем, кто деньгами, а кто и тем и др. Вот и получается, что без фин. хорошую подборку не собрать, а где деньги там комерция, там и инвестиции.
Если чесно, меня, др. вопрос больше волнует, человек собирал монеты всю сознательную жизнь, менеты были для него чем то родным, близким, и вот жизненый путь идет к завершению, что будет с коллекцией, что с ней делать. Многи скажут, оставить детям или внукам, да все правильно, но сколько примеров как коллекции просто исчезали, и как правило просто задарма

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-09-2010 08:18:20

Михаил Бросалин писал(а):

Что-то почитал я тут Ваши рассуждения и в грусть глубокую впал .....нажива,инвестиции,средство заработка....а какая разница для человека,увлекающегося нумизматикой как Хобби(с большой буквы этого слова!)...у "них" свой труд,у Нас своя благодать....! Думайте позитивней....храни Вас Бог.

О том и разговор...

AHD500 · **Добавлено:** 16-09-2010 11:59:54

Begemot_555 писал(а):

AHD500 писал(а):

1) Это что, на монетах написано? Особенности монетного дела можно изучать вообще без монет - по историческим документам того времени.

Полный абсурд...

Хотите конкретный пример - Предьявите пожалуйста здесь фотографию ХОТЯ БЫ ОДНОГО медного пятака 1757 года Сестрорецкого монетного двора которых согласно именно историческим документам он нащелкал аж 5047760 шт.
Вот вами и бесконтактное изучение особенностей...

то есть ОДИН пример показывает на ПОЛНЫЙ АБСУРД? :lol:

Скорее сюда подходит другая фраза - исключения лишь подтверждают правило. Все что нужно для науки из монет находится в ГИМ за редким исключением. Вы можете ещё привести пяток таких примеров - ну и что? Ну известен такой факт (кстати, а кто его установил?) на основании которого можно делать всякие ДОГАДКИ о том, что либо документы врут, либо документ подделан, либо весь тираж не вышел с монетного двора и пошел на переплавку, либо ещё что-то там. Ну и что? Пока не будет исторического документа, который как-то проясняет положение тогдашних дел, все это останется вашими догадками, которые даже на "исторически-научную гипотезу" не тянут! Как я уже сказал, на монетах это не написано, а значит они лишь повод поднять какие-то дополнительные исторические документы. Не говоря уже о том, какую ЦЕННОСТЬ для науки история представляет этот факт. Ну была бумажка, а пятаков нет - ну и что с того? Зачем это нужно для истории - чтобы кто-то очередную кандидатскую написал, которых сейчас уже десятки тысяч валяются никому не нужным хламом? Точно так же астрономам-любителям ездят по ушам, что их наблюдения могут принести неоценимый вклад в науку. Однако лишь РЕДКИЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ оставляют свой след в виде открытой кометы (которых сотни тысяч) или вспышки сверхновой, которой и глазом не увидеть. Зато денег в этой области крутится очень много и на них существуют десятки производителей телескопов и пр. Есть повод задуматься? Нет? Ну и ладно

Каждый буратино сам себе дровосек.

AHD500 · **Добавлено:** 16-09-2010 12:09:57

Kopeika писал(а):

Если чесно, меня, др. вопрос больше волнует, человек собирал монеты всю сознательную жизнь, менеты были для него чем то родным, близким, и вот жизненый путь идет к завершению, что будет с коллекцией, что с ней делать. Многи скажут, оставить детям или внукам, да все правильно, но сколько примеров как коллекции просто исчезали, и как правило просто задарма

А может быть стоит подумать о том, что есть какие-то реальные ценности, к которым монеты не относятся вообще никаким боком? Разве не печально, что человек угробил данную ему жизнь на то, чтобы собрать "родную и близкую" ему коллекцию? Как сказал Ошо мы все пришли в этот мир не имея совершенно ничего и уйдем ничего не захватив с собой. Вот что должно волновать... Хотя про буратино я уже написал выше

Kopeika · **Добавлено:** 16-09-2010 12:25:38

AHD500 писал(а):

Kopeika писал(а):

Если чесно, меня, др. вопрос больше волнует, человек собирал монеты всю сознательную жизнь, менеты были для него чем то родным, близким, и вот жизненый путь идет к завершению, что будет с коллекцией, что с ней делать. Многи скажут, оставить детям или внукам, да все правильно, но сколько примеров как коллекции просто исчезали, и как правило просто задарма

А может быть стоит подумать о том, что есть какие-то реальные ценности, к которым монеты не относятся вообще никаким боком? Разве не печально, что человек угробил данную ему жизнь на то, чтобы собрать "родную и близкую" ему коллекцию? Как сказал Ошо мы все пришли в этот мир не имея совершенно ничего и уйдем ничего не захватив с собой. Вот что должно волновать... Хотя про буратино я уже написал выше

Ответ ваш интересен, но на мои размышления он совсем не отвечает, мы все материалисты в большей или меньшей степени, это кратко, надеюсь пояснять на надо.

captcha · **Добавлено:** 16-09-2010 13:51:26

AHD500 писал(а):

Как сказал Ошо мы все пришли в этот мир не имея совершенно ничего и уйдем ничего не захватив с собой. Вот что должно волновать...

Ошо это повторил за предшественниками, в частности за Соломоном (предполагаемый автор книги Екклезиаста): "Как вышел он (человек) нагим из утробы матери своей, таким и отходит, каким пришел, и ничего не возьмет от труда своего, что мог бы он понесть в руке своей" и за Христом ("Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.")

Чапельник · **Добавлено:** 16-09-2010 13:57:00

Если капча будет и дальше разносить мозг на нумизматических форумах то хана нумизматике :cry:

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-09-2010 13:58:14

AHD500 писал(а):

...
то есть ОДИН пример показывает на ПОЛНЫЙ АБСУРД? :lol:

Скорее сюда подходит другая фраза - исключения лишь подтверждают правило. Все что нужно для науки из монет находится в ГИМ за редким исключением. Вы можете ещё привести пяток таких примеров - ну и что? Ну известен такой факт (кстати, а кто его установил?) на основании которого можно делать всякие ДОГАДКИ о том, что либо документы врут, либо документ подделан, либо весь тираж не вышел с монетного двора и пошел на переплавку, либо ещё что-то там. Ну и что? Пока не будет исторического документа, который как-то проясняет положение тогдашних дел, все это останется вашими догадками, которые даже на "исторически-научную гипотезу" не тянут! Как я уже сказал, на монетах это не написано, а значит они лишь повод поднять какие-то дополнительные исторические документы. Не говоря уже о том, какую ЦЕННОСТЬ для науки история представляет этот факт. Ну была бумажка, а пятаков нет - ну и что с того? Зачем это нужно для истории - чтобы кто-то очередную кандидатскую написал, которых сейчас уже десятки тысяч валяются никому не нужным хламом? Точно так же астрономам-любителям ездят по ушам, что их наблюдения могут принести неоценимый вклад в науку. Однако лишь РЕДКИЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ оставляют свой след в виде открытой кометы (которых сотни тысяч) или вспышки сверхновой, которой и глазом не увидеть. Зато денег в этой области крутится очень много и на них существуют десятки производителей телескопов и пр. Есть повод задуматься? Нет? Ну и ладно

Каждый буратино сам себе дровосек.

Таких примеров можно привести не один десяток. Я не знаю, каковы Ваши познания в нумизматике, но ответил Вам человек, не вчера с улицы зашедший. Если Вы видите ценности только те, что можно на хлеб намазать или в стакан налить - Вы просто ошиблись сайтом - Интернет велик - Вы ещё найдёте себя.

А для любителей буратин - персонально:
http://vkontakte.ru/club1256906

captcha · **Добавлено:** 16-09-2010 14:01:06

Чапельник писал(а):

Если капча будет и дальше разносить мозг на нумизматических форумах то хана нумизматике :cry:

Окончится тщеславие и начнется счастье. Если б оно так было, я б только рад!
p.s. Кстати, вы лучше по делу мне отвечайте, причем желательно, когда я такие разговоры начинаю, а не других начавших подправляю! Удачи в хороших делах!

Чапельник · **Добавлено:** 16-09-2010 14:06:30

captcha писал(а):

Чапельник писал(а):

Если капча будет и дальше разносить мозг на нумизматических форумах то хана нумизматике :cry:

Окончится тщеславие и начнется счастье. Если б оно так было, я б только рад!
p.s. Кстати, вы лучше по делу мне отвечайте, причем желательно, когда я такие разговоры начинаю, а не других начавших подправляю! Удачи в хороших делах!

Вы имеете ввиду что необходимо Вас останавливать когда начинаете разговоры, дабы форумчане не насиловали свой мозг прочтением Ваших постов? :-|

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-09-2010 14:09:48

Чапельник писал(а):

captcha писал(а):

Чапельник писал(а):

Если капча будет и дальше разносить мозг на нумизматических форумах то хана нумизматике :cry:

Окончится тщеславие и начнется счастье. Если б оно так было, я б только рад!
p.s. Кстати, вы лучше по делу мне отвечайте, причем желательно, когда я такие разговоры начинаю, а не других начавших подправляю! Удачи в хороших делах!

Вы имеете ввиду что необходимо Вас останавливать когда начинаете разговоры, дабы форумчане не насиловали свой мозг прочтением Ваших постов? :-|

Так не насилуйте. Я его посты просто пропускаю, если нет философского настроения. А под настроение - ничего так - читаются.

Altair · **Добавлено:** 16-09-2010 14:10:16

тсссс.....тише,горячие финские парни...все личные разговоры давайте оставим в личке-тема создана и у нее есть название... :!:

Чапельник · **Добавлено:** 16-09-2010 14:19:16

Теперь о фуфлоделии и перспективах. Был пост что технологии фуфлоделов совершенствуются и скоро заполонит страну китайское фуфло, с этим утверждением не согласен. Так же стоит обратить внимание на то что улучшаются технологии и у экспертов

, посему, с годами так же будет фуфло технологичное и нетехнологичное (грубое), тем не менее и через 20-30 лет будет можно определить подлинность. ИМХО.

Altair · **Добавлено:** 16-09-2010 14:25:27

про технологии которые у экспертов улучшаются...если по-чесноку:что-то
как-то этого особо не заметно,по крайней мере за последние 10 лет я,пожалуй, только
один метод могу отметить-гидростатическое взвешивание (да и пожалуй,новым
его не назвать),ну компьютерная микроскопия,хотя пока что доступа как такового в массах
в силу своей дороговизны не находит...а так честно говоря как в каменном веке все-глазки,линза и опыт..

Чапельник · **Добавлено:** 16-09-2010 14:32:38

Глаза и руки все равно самый верный способ. Ведь как мы видим, непорядочных людей слишком много возле нумизматики крутится.

captcha · **Добавлено:** 16-09-2010 14:38:25

Технологии улучшаются, но и дорожают при этом. Если сейчас достаточно эксперта с лупой, то потом потребуется участие дорогостоящих лабораторий и приборов. Как, к примеру, уже сейчас это используется для оценки картин.

Монеты России и СССР