Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 394 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8 ... 16  След.
Автор Сообщение
Не в сети
золотые монеты Николая II Сообщение Добавлено: 20-02-2016 12:09:22 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-10-2012 22:42:23
Сообщения: 3270
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 223,00 Lv (34 раз.)
Имя: Виталий
Тема: Золотые монеты регулярного чекана эпохи Николая II
Всем доброго дня!
В преддверии праздников, в надежде на наличие в небольшом количестве свободного времени решил создать сей топик. Не претендуя на "открытие Америки" попробую поделиться в достаточно скромном объёме общей информацией об указанных в заглавии монетах. В своё время увлёкшись этой тематикой приходилось буквально "выковыривать" в сети источники с наличием каких-либо сведений об интересующих объектах, потихоньку расширяя свои познания ... Думаю с подобной проблемой сталкивается любой начинающий, потому надеюсь, что небольшую помощь получится оказать таким новообращенным в "эту религию" любителям :)
Итак, поговорить хотелось бы прежде всего о существующем многообразии вариантов этих монет, возникшем ввиду сложной витиеватости путей нашей истории. Как "правильных", как считают отдельные новички, так и "не правильных", с их же точки зрения. О чем речь? С покупкой очередной монеты каждый из нас начитавшись мнений "суперспецов" рано или поздно начинает задавать "умный" (с его точки зрения) вопрос: "А это имперский чекан?" Сам прошёл через подобное состояние, благо, что со временем понял ошибочность подобного подхода. Желающие и дальше "ошибаться", собирая исключительно "имперский чекан" могут закончить чтение и заняться более важными делами. Для остальных продолжу!
Теперь уже совершенно очевидно, что помимо классической чеканки и прямого соответствия таких типовых признаков, как аверс-реверс, год-портрет, год-гурт и т.д. существует некоторое многообразие вариантов несоответствия этим стандартам. Не углубляясь в дискуссию кто их чеканил отмечу, что у всех специалистов есть понимание того факта, что все монеты чеканены родным инструментом и они чеканены С-Петербургским/Лениградским монетным двором. И естественно все они являются подлинными!
Рьяному начинающему любителю, готовому грызть днём и ночью матчасть сразу порекомендую найти в сети работу А.Ф.Каюмова "Золотые монеты царствования Николая II ..." Уверен, что поймёте не все, но общее представление, что тех же вариантов лицевых штампов было достаточное множество для монет разных номиналов - получите! Собственно ради их обсуждения и создал этот топик ... начнём ...
Сразу оговорюсь, что применяю дифференциацию возможно отличную от официальной и общепринятой, просто потому, что лично мне так было удобней вникать в материал. Но естественно, что при совпадении оной - авторство не моё, даже если буду излагать от 1-го лица.
Да! Желающих дополнить топик своими знаниями - добро пожаловать! Желающих поскандалить - Вам не сюда. Излагаю материал так, как я его воспринимаю. На абсолютный догматизм - не претендую.
Итак! Первыми пойдут пятерки. Обобщенно разделил их на три типа портретов:
- образца 1897 года
- тип портрета "большая голова"
- образца 1901 года. Их чеканили и в 1900, но вместе с "большой головой"
Именно в такой последовательности они на фото. Ещё раз отмечу, что это обобщенное разделение и каждый из этих типов имеет свои подвиды. Причём, на некоторых, интересных мне для изучения ранее готов остановиться ниже.


Вложения:
золотые монеты Николая II - image
золотые монеты Николая II - image [ 81.53 Кб | Просмотров: 4542 ]

_________________
С уважением! Виталий.
В продаже каталог-справочник "Золотые монеты, датированные временем правления Императора Всероссийского - Николая II". Забрать возможно в Москве!


Последний раз редактировалось Elif 20-02-2016 12:51:25, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: золотые монеты Николая II Сообщение Добавлено: 20-02-2016 12:44:50 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-10-2012 22:42:23
Сообщения: 3270
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 223,00 Lv (34 раз.)
Имя: Виталий
Тема: Золотые монеты регулярного чекана эпохи Николая II
Как уже писал выше каждая из обозначенных позиций имеет свои подгруппы. К примеру, если взять две вполне доступные монеты годовичков 5-1901 и 5-1904 годов, положить их рядом и внимательно рассмотреть, то вполне очевидным будет различие в портретах. Просто потому, что в 1903 году он изменился. По Каюмову портрет для монет 1900-1902 годов идёт под номером 5. А с 1903 года чеканили уже портрет под номером 3.


Вложения:
золотые монеты Николая II - image
золотые монеты Николая II - image [ 46.96 Кб | Просмотров: 4534 ]
золотые монеты Николая II - image
золотые монеты Николая II - image [ 62.49 Кб | Просмотров: 4534 ]

_________________
С уважением! Виталий.
В продаже каталог-справочник "Золотые монеты, датированные временем правления Императора Всероссийского - Николая II". Забрать возможно в Москве!
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: золотые монеты Николая II Сообщение Добавлено: 20-02-2016 13:06:57 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-10-2012 22:42:23
Сообщения: 3270
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 223,00 Lv (34 раз.)
Имя: Виталий
Тема: Золотые монеты регулярного чекана эпохи Николая II
Для понимания различия визуального восприятия портретов образца 1897 и 1901 приведу фото ниже:


Вложения:
золотые монеты Николая II - image
золотые монеты Николая II - image [ 47.26 Кб | Просмотров: 4528 ]
золотые монеты Николая II - image
золотые монеты Николая II - image [ 46.96 Кб | Просмотров: 4528 ]

_________________
С уважением! Виталий.
В продаже каталог-справочник "Золотые монеты, датированные временем правления Императора Всероссийского - Николая II". Забрать возможно в Москве!
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: золотые монеты Николая II Сообщение Добавлено: 20-02-2016 16:54:48 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-10-2012 22:42:23
Сообщения: 3270
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 223,00 Lv (34 раз.)
Имя: Виталий
Тема: Золотые монеты регулярного чекана эпохи Николая II
Более подробно остановлюсь на одном из любимых типов - портретах "большая голова". Его чеканили штемпелями с реверсом 1897-1900 г.г. Общая статистика встречаемости этого типа, исходя из личного опыта, приблизительно 1/20 если соотносить к обычному портрету. Именно поэтому монеты с портретом этого типа продаются с премией 20-25 % к монетам с обычным портретом, что удивляет многих новичков, не знающих указанного нюанса. При этом, они чаще встречаются в "люксовом" сохране.
Что касается распределения встречаемости непосредственно монет с портретом "большая голова" по годам, опять-таки из личной статистики, получил следующее распределение: наиболее частые 1897 и 1898 года, реже можно встретить 1900 год и ещё реже 1899 год.
Далее остановлюсь на подвидах этого портрета! На "СМ" есть топик, посвящённый обсуждению именно этого вопроса. Выложить ссылку увы не могу, насколько помню, это запрещено Правилами. Поэтому желающие почитать поподробней могут самостоятельно его найти поиском, Гугл Вам в помощь! Тема называется: "Вариации "большой головы" на пятерках Н2, пятерка 1898 года"
В целом выводы такие:
- портрет "большая голова" образца 1897-1898 годов (третья на фото, встречается на монетах 1897 и 1898 г.г.);
- портрет "большая голова" образца 1899 года (вторая на фото, встречается на монетах 1897, 1898 и 1899 годов);
- портрет "большая голова" образца 1900 года (соответственно первая на фото, встречается только на монетах 1900 года).
Как видите 1899 и 1900 года представлены только одним типом портрета "большая голова". Это несколько отличается от результатов того же Каюмова, выделившего всего две разновидности - номер 4 и номер 6 в его работе. Впрочем, первые две позиции действительно схожи и собственно это уже индивидуальный подход каждого - разделять их или нет. Я разделил, потому как просто по портрету могу определить к 1900 он относится или нет. Со временем, когда через руки пройдёт не одна монета это становится достаточно просто.


Вложения:
золотые монеты Николая II - image
золотые монеты Николая II - image [ 197.35 Кб | Просмотров: 4518 ]

_________________
С уважением! Виталий.
В продаже каталог-справочник "Золотые монеты, датированные временем правления Императора Всероссийского - Николая II". Забрать возможно в Москве!
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: золотые монеты Николая II Сообщение Добавлено: 21-02-2016 12:15:58 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-10-2012 22:42:23
Сообщения: 3270
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 223,00 Lv (34 раз.)
Имя: Виталий
Тема: Золотые монеты регулярного чекана эпохи Николая II
Вернувшись к вопросу о времени чеканки "больших голов" - нельзя обойти уже известную информацию о сохранившемся инструменте для пятерки "большая голова" 1897 г., датированном 4 авг.1924 года. Таким образом, можно вести речь о реальности чеканки этих монет Советским правительством. Однако, остаётся открытым вопрос - только ли Советским? До настоящего времени из уст некоторых известных нумизматов приходилось слышать, что среди "больших голов" есть "правильная" (т.е. царская) монета: пятерка 1900 года.
В завершение этой части хочу привести цитату одного из участников дискуссии по отмеченной выше на "СМ" теме, уважаемого Комиссар-Рекс: ... есть два базовых портрета БГ - № 4 и № 6, описанные в известной статье Каюмова. В 1897-98 годах никаких штемпельных отличий у портрета № 6 никто не обнаружил пока, а вот портрет № 6 на монетах 1900 года имеет некоторые незначительные отличия от портрета 1897-98 годов, на мой взгляд, штемпельные. Причем по моим наблюдениям БГ 1900 не встречается в 1897-98 годах, как и БГ 1897-98 не встречается на монетах 1900 года. Возможно, этот факт может служить косвенным признаком того, что эти монеты чеканились в разное время.


Вложения:
золотые монеты Николая II - image
золотые монеты Николая II - image [ 134.36 Кб | Просмотров: 4480 ]

_________________
С уважением! Виталий.
В продаже каталог-справочник "Золотые монеты, датированные временем правления Императора Всероссийского - Николая II". Забрать возможно в Москве!
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: золотые монеты Николая II Сообщение Добавлено: 21-02-2016 12:27:55 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-10-2012 22:42:23
Сообщения: 3270
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 223,00 Lv (34 раз.)
Имя: Виталий
Тема: Золотые монеты регулярного чекана эпохи Николая II
Далее, при наличии свободного времени, рассмотрим варианты десяток эпохи Николая II

_________________
С уважением! Виталий.
В продаже каталог-справочник "Золотые монеты, датированные временем правления Императора Всероссийского - Николая II". Забрать возможно в Москве!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: золотые монеты Николая II Сообщение Добавлено: 21-02-2016 12:33:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-11-2012 17:11:51
Сообщения: 7310
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (11 раз.)
Имя: энвар
Подпишусь для чтения и изучения.

_________________
Пора принимать закон о защите чувств здравомыслящих людей от сумасшедших!


Карта сб 4276.............4729


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: золотые монеты Николая II Сообщение Добавлено: 21-02-2016 17:49:31 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-10-2012 22:42:23
Сообщения: 3270
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 223,00 Lv (34 раз.)
Имя: Виталий
Тема: Золотые монеты регулярного чекана эпохи Николая II
Для начала очень короткая общая информация по десяткам Николая II.
Результатом проведенной С.Ю.Витте денежной реформы было введение монометаллизма в стране и широкое хождение золотой монеты. Стопа десятирублевой монеты была снижена в 1,5 раза, вес соответсвенно с 12,9 до 8,6 гр. Чеканить десятирублевую монету нового образца в известном нам варианте начали в 1898 году. До 1900 года использовался портрет образца именно этого 1898 года, в разных вариантах. Причём этих вариантов было можно сказать превеликое множество! Из 7 отраженных в работе Каюмова лицевых штампов для десятирублевых монет этой эпохи, 5 - именно различные варианты портрета "старого образца".
В 1900 году начали чеканить портрет "нового образца", который хоть и менялся с течением времени, но в более-менее идентичном варианте дошёл до 1911 года, когда были отчеканены последние монеты.
Ну и ещё один вид портрета общеизвестен в настоящий момент - "малая голова", он же "итальянец", он же "лампочка". Об этих монетах много споров, много суждений, много информации на страничках разных сайтов. Кстати, и в разделе "в копилку опыта" есть топик им посвящённый ("А был ли мальчик ..."), не бесспорный, но достаточно интересный.
Ещё немного общей информации о гуртовой надписи! Кстати, за одним исключением, на котором остановлюсь ниже, содержание гуртовой надписи, а если быть более конкретным - инициалы минцмейстера монетного двора его императорского величества - это один из тех критериев, который должен чётко соответствовать году на реверсе монеты. Информация общедоступная, но далеко не все начинающие об этом знают:

Аполлон Грасгоф (1883-1899 г.г.) – АГ
Феликс Залеман (1899-1901 г.г.) – ФЗ
Александр Редько (1901-1905 г.г.) – АР
Эликум Бабаянц (1899, 1906-1913г.г.) – ЭБ
Виктор Смирнов (1912-1917 г.г.) – ВС, но это уже для рублей. Золотых монет регулярного чекана с такими буквами нет.

Таким образом, не может существовать монеты 1899 года с гуртом АР, коих достаточно много ходит на просторах разных торговых площадок. Друзья, расстрою обладателей таких кругляшек - это фуфела ... Ну или копия, что бы не так вычурно звучало.
Однако, возвращаясь к общему типажу портретов, констатирую опять-таки, как и в случае с пятерками три вида:
- портрет образца 1898 или "старого образца"
- портрет "малая голова" или "итальянец"
- портрет образца 1901 (т.е. года когда только именно его начали чеканить, хотя как отметил выше, реально он впервые появился на монетах 1900 года) или "нового образца"
Именно в таком порядке они расположены на фото ...


Вложения:
золотые монеты Николая II - image
золотые монеты Николая II - image [ 79.7 Кб | Просмотров: 4449 ]

_________________
С уважением! Виталий.
В продаже каталог-справочник "Золотые монеты, датированные временем правления Императора Всероссийского - Николая II". Забрать возможно в Москве!


Последний раз редактировалось Elif 21-02-2016 18:01:15, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: золотые монеты Николая II Сообщение Добавлено: 21-02-2016 17:51:01 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05-2013 17:23:04
Сообщения: 2789
Пол: Мужской
Благодарил (а): 202,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Y-y
Тоже отмечусь

_________________
Если я выиграл Ваш аукцион, напишите пожалуйста в лс.
Мои продажи: БИМВологдаСПМД (мешковая 134шт),2рГАГм,1рСНГ

Мои аукционы:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: золотые монеты Николая II Сообщение Добавлено: 21-02-2016 18:29:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02-2012 21:30:30
Сообщения: 3947
Город: Иваново
Пол: Мужской
Благодарил (а): 5,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: Александр
Тема: Серебро РСФСР/СССР 1921-1927
Подпишусь

_________________
МОИ АУКЦИОНЫ


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: золотые монеты Николая II Сообщение Добавлено: 21-02-2016 18:34:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-03-2015 18:37:59
Сообщения: 14230
Город: ОРЕНБУРГ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 36,00 Lv (27 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (30 раз.)
Имя: МАКСИМ
Тема: карта сбера 4276 ---- ---- 7450
:D спасибо за интересную тему !

_________________
карта сбера 4276 ---- ---- 7450
проверяем тут http://coins.lave.ru/forum/topic917926-25.html других нетдоставка только РФ
всегда готов рассмотреть адекватное контрпредложение
голосуем Форумчанин и Форумчанка года кто они ?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: золотые монеты Николая II Сообщение Добавлено: 22-02-2016 09:37:11 

Зарегистрирован: 30-11-2009 23:49:03
Сообщения: 2205
Город: РФ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Интересно. Спасибо ! :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: золотые монеты Николая II Сообщение Добавлено: 22-02-2016 16:17:47 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-10-2012 22:42:23
Сообщения: 3270
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 223,00 Lv (34 раз.)
Имя: Виталий
Тема: Золотые монеты регулярного чекана эпохи Николая II
Немного информации о портрете "старого образца". Не занимался серьезно изучением его вариантов, оставлю подобное занятие для желающих поупражняться в этом направлении. Однако, что бы хотел отметить. Для начинающего любителя золотых монет Николая II - оно будет весьма полезным! Даже с точки зрения определения подлинности монеты. Во-первых, этот тип был самым массовым, только в 1899 году было отчеканено более 27 млн. золотых десяток. При этом так же как и в случае с пятерками, существуют варианты, когда конкретный подвид портрета "старого образца" чеканился в конкретный год. К примеру, приведённый ниже на фото вариант использовался только в 1900 году, соответственно его не чеканили ни в 1898, ни в 1899 году. По Каюмову это лицевой штамп номер 7. Но при этом он очень схож с портретом на монете 1898 года (4 лицевой штамп), единственном из вариантов "старого образца" используемом в 1898. Зато на монетах 1899 года мы найдём аж 4 варианта лицевых штампов (1, 4, 5, 6 по Каюмову). Хочу отметить, что самая подробная информация с распределением по годам и номерам лицевых штампов находится опять-таки в работе Каюмова в таблице, после описания лицевых штампов десятирублевых монет. И желающие уделить время на это увлекательное занятие, имею ввиду попрактиковаться на подвидах портрета "старого образца", смогут поставить жирный плюсик в копилку собственного опыта. И самое главное - для этого нет необходимости иметь эти монеты вживую, вполне хватает фото!


Вложения:
золотые монеты Николая II - image
золотые монеты Николая II - image [ 46.58 Кб | Просмотров: 4395 ]

_________________
С уважением! Виталий.
В продаже каталог-справочник "Золотые монеты, датированные временем правления Императора Всероссийского - Николая II". Забрать возможно в Москве!
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: золотые монеты Николая II Сообщение Добавлено: 22-02-2016 19:23:03 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-10-2012 22:42:23
Сообщения: 3270
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 223,00 Lv (34 раз.)
Имя: Виталий
Тема: Золотые монеты регулярного чекана эпохи Николая II
Elif писал(а):
Цитата:
Таким образом, не может существовать монеты 1899 года с гуртом АР, коих достаточно много ходит на просторах разных торговых площадок. Друзья, расстрою обладателей таких кругляшек - это фуфела ... Ну или копия, что бы не так вычурно звучало.

В процессе "повторения пройденного материала" наткнулся на наглядное пособие ранее высказанной мысли. Не вдаваясь в подробности изучения аверса и реверса, качества чеканки, поля и др. деталей, прошу обратить внимание на следующие моменты:
1. тип портрета ("нового образца") не соответствует году на монете (1899 г.), уже настораживает, потому как такой портрет начали чеканить только в 1900. Но, пока именно только настораживает! Почему - детали будут позже, хотя читатели все же уже дошедшие до работы Каюмова, на которую идёт постоянная отсылка - наверное уже понимают!
2. гурт АР! Опять-таки не вдаёмся в детали как должна выглядеть гуртовая надпись (допустим мы её видим впервые), уже явное несоответствие тем постулатам, о которых писал выше: Александр Редько был минцмейстером монетного двора его императорского величества только с 1901 года, соответственно его инициалы не могут быть на монетах 1899 года.
Попутно скажу, что это довольно известный вариант фуфельной десятки, имеющий в простанородье название "армянский червонец". И в нем о не подлинности кричит буквально все: поле, аверс, реверс ... А гурт просто "песня". Хотя это изделие действительно из золота и проба близка к 900.


Вложения:
золотые монеты Николая II - image
золотые монеты Николая II - image [ 189.78 Кб | Просмотров: 4369 ]
золотые монеты Николая II - image
золотые монеты Николая II - image [ 45.47 Кб | Просмотров: 4369 ]
золотые монеты Николая II - image
золотые монеты Николая II - image [ 175.82 Кб | Просмотров: 4369 ]

_________________
С уважением! Виталий.
В продаже каталог-справочник "Золотые монеты, датированные временем правления Императора Всероссийского - Николая II". Забрать возможно в Москве!
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: золотые монеты Николая II Сообщение Добавлено: 22-02-2016 23:28:08 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-10-2012 22:42:23
Сообщения: 3270
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 223,00 Lv (34 раз.)
Имя: Виталий
Тема: Золотые монеты регулярного чекана эпохи Николая II
Ну и сегодня напоследок, раз уж затронули фуфельный гурт АР, ещё одна достаточно простая подсказка в определении подлинности монеты с гуртом АР. Ниже привел фото подлинного гурта АР. Рекомендую внимательно изучить конфигурацию шрифта каждой из двух букв. Она достаточно характерная, повторения на фуфельный монетах в моей практике не припоминаю.
При наличии времени завтра продолжим ещё одной моей любимой темой - "малая голова" в десятках эпохи Николая II.


Вложения:
золотые монеты Николая II - image
золотые монеты Николая II - image [ 267.76 Кб | Просмотров: 4350 ]

_________________
С уважением! Виталий.
В продаже каталог-справочник "Золотые монеты, датированные временем правления Императора Всероссийского - Николая II". Забрать возможно в Москве!
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: золотые монеты Николая II Сообщение Добавлено: 22-02-2016 23:39:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01-2014 23:38:08
Сообщения: 10630
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Сергей
Очень интересно :)
Присоединяюсь к аудитории :D

_________________
Мои аукционы- много интересного
search.php?search_id=topicsearch&topic_poster_id=69831&fid=22,23,16,29,112,113,114,115,116,118,119,120,121,122,123,124,125,126,139,140,144,148,149


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: золотые монеты Николая II Сообщение Добавлено: 23-02-2016 12:11:30 

Зарегистрирован: 21-01-2015 12:40:47
Сообщения: 146
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Тема: царизм
Тоже подписываюсь! Спасибо, Виталий!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: золотые монеты Николая II Сообщение Добавлено: 23-02-2016 12:46:56 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-10-2012 22:42:23
Сообщения: 3270
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 223,00 Lv (34 раз.)
Имя: Виталий
Тема: Золотые монеты регулярного чекана эпохи Николая II
"Малая голова", "итальянец", "лампочка", "советский чекан" и пр., и пр. Все это относится, с моей точки зрения, к одной из самых интересных монет этой эпохи, монете вполне доступной для широкого круга любителей нумизматики (имею ввиду тех, кто все же решился собирать золотые монеты Николая II). Даже редкие варианты "малой головы" находятся пока еще в бюджетном ценовом диапазоне (опять-таки в наше сложное время прошу учитывать принцип относительности к термину "бюджетный"), хотя найти их в коллекционном сохране, а порою и просто найти - с каждым днем все сложнее.
В истоках получения начальной информации по золотым монетам Николая II приходилось неоднократно видеть эти названия. Что-то более конкретное впервые прочитал в работе Владимира Полушевича Рзаева "Загадки российской нумизматики. Факты. Исследования. Версии", опубликованной в 2010 году. В первом томе, если не ошибаюсь на 212 странице, этим монетам посвящен небольшой раздел, который так и называется "Итальянцы". Формат ведения топика позволяет процитировать этот раздел полностью, чем я с удовольствием воспользуюсь. Надеюсь это сократит время читателю на поиск работы. Впрочем, найти и почитать ее настоятельно рекомендую!

«Итальянцы» - это золотые 10-рублевики Николая II с особым, уменьшенным и уплощенным портретом, предположительно чеканившиеся большевиками на Ленинградском монетном дворе в 1925-1926. Характерные отличия:
1) гуртовая надпись со знаком минцмейстера Аполлона Грасгофа АГ. особое начертание буквы «Г» - обычно короткая правая мачта здесь удлинена, и буква немного похожа на «П»;
2) большая масса, значительно выше нормы (8.6 г), вплоть до 8,650 г, в то время как обычные. мало обращавшиеся 10-рублевики, имеют массу 6,585 - 6.595 г, поскольку большевики шли на небольшой перерасход металла. лишь бы их монеты принимало капиталистическое окружение СССР в оплату за нужные им товары.
10-рублевики - «итальянцы» известны с датами 1898, 1899, 1901 и 1904. Название у коллекционеров получили условно: якобы впервые были привезены из Италии. В то же время встречаются они и среди нормальных подлинников, имеющих следы пребывания в обращении. Это наводит на мысль, что такие монеты могли чеканить и в правление Николая II. Остается вопрос: почему не встречаются сочетания гуртовых надписей с разными портретами? Не известны ни экземпляры с «итальянским» портретом и обычной «Г» и ни экземпляры с обычным портретом Николая II и «Г», похожей на «П» (характерной для «итальянцев»).
Называют «итальянцами» и 5-рублевики 1897-1900, с несколько большим, чем у обычных монет, портретом. Среди таких монет встречаются монеты со значительными следами обращения, и их уверенно можно отнести к чеканке Николая II. Но некоторые из них, в особенности 1897-1898, встречаются в отличном виде и с массой, превышающей норму. Это предполагает их чеканку большевиками в 1925-1926.»


Информации не так уж много, но уже вполне достаточно для дальнейшего обсуждения.
Для начала вернемся к пятирублевикам. За время изучения обсуждаемых в топике монет не часто, но слышал термин "итальянцы" применительно к уже выше описанным пятеркам "большая голова". Приходилось даже участвовать в дискуссии на "СМ" применимо оно к ним или нет. Возможно обе точки зрения имеют право на существование, но мне все же больше импонирует относить этот термин только к десяткам "малая голова". Ну, а читателю предоставлю возможность самому определиться в своем мнении.
Далее, позволю себе напомнить уже написанный материал:
Цитата:
Вернувшись к вопросу о времени чеканки "больших голов" - нельзя обойти уже известную информацию о сохранившемся инструменте для пятерки "большая голова" 1897 г., датированном 4 авг.1924 года. Таким образом, можно вести речь о реальности чеканки этих монет Советским правительством. Однако, остаётся открытым вопрос - только ли Советским? До настоящего времени из уст некоторых известных нумизматов приходилось слышать, что среди "больших голов" есть "правильная" (т.е. царская) монета: пятерка 1900 года.

Что только подтверждает процитированное выше мнение уважаемого автора работы. И мне кажется в вопросе кто чеканил эти монеты по прежнему рано ставить окончательную точку ... Я имею ввиду однозначное отрицание возможности чеканки таких монет царским правительством.
Следующий момент:
Цитата:
Остается вопрос: почему не встречаются сочетания гуртовых надписей с разными портретами? Не известны ни экземпляры ... с обычным портретом Николая II и «Г», похожей на «П» (характерной для «итальянцев»).
Сегодня можно абсолютно достоверно и точно ответить - такая монета, если речь идет исключительно об АГ, или такие монеты, если речь идет еще и об АР - известны! Но опять-таки буду нагнетать градус интереса - об этом чуть позже.

Ну и обязательно, конечно, приведу фото гурта АГ "малой головы" в сравнении с обычным подлинным гуртом АГ. Мне кажется с учетом описания выше найти какой из представленных является обсуждаемым - не сложно.
PS Дополнительно вновь рекомендую начинающим любителям, регулярно пытливо интересующимся подлинностью приобретаемых монет - начинайте с внимательного изучения геометрии букв публикуемых гуртовых надписей подлинных монет! Гурт - паспорт монеты!


Вложения:
золотые монеты Николая II - IMG_0754.JPG
золотые монеты Николая II - IMG_0754.JPG [ 37.02 Кб | Просмотров: 4321 ]

_________________
С уважением! Виталий.
В продаже каталог-справочник "Золотые монеты, датированные временем правления Императора Всероссийского - Николая II". Забрать возможно в Москве!
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: золотые монеты Николая II Сообщение Добавлено: 23-02-2016 17:42:21 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-10-2012 22:42:23
Сообщения: 3270
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 223,00 Lv (34 раз.)
Имя: Виталий
Тема: Золотые монеты регулярного чекана эпохи Николая II
Теперь обратимся к вариантам десятирублевой монеты "малая голова". Как отмечено в работе В.П.Рзаева монеты встречаются с годом на реверсе 1898, 1899, 1901 и 1904 годов. Распределение встречаемости монет из личной статистики показало следующие результаты: наиболее частые "итальянцы" 1899 года, причем найти монету в состоянии близкую к UNC особого труда не составит, они постоянно присутствуют на торговых площадках. Существенно пореже появляются "итальянцы" 1898 года. И вот тут уже нужно постараться и поискать коллекционный сохран.
Что касается монет с портретом "малая голова" с 1901 и 1904 годами на реверсе, то они заслуживают отдельного внимания. Во-первых, их встречаемость получилась у меня на равных, точнее даже чуть ниже официально второй по редкости десятки Николая II 1909 года. Причем, сложно более точно сказать какая именно из рассматриваемых двух реже. По мнению коллег, с которыми приходилось общаться - это "итальянец" 1901 года. С другой стороны, за прошедший год получилось отследить около десятка монет именно 1901 года, в то время как "малая голова" 1904 года попадалась в два раз меньше. Впрочем, подобная статистика не может быть основой для глобальных выводов, хотя обобщенную тенденцию отражать вполне может.
Во-вторых, гурт этих монет не подпадает под описание, которое дал В.П.Рзаев в своей работе. Напомню, что в 1901 и 1904 годах минцмейстером монетного двора его императорского величества был Александр Редько. Соответственно и на гурте монет должны быть инициалы АР, что впрочем и реализовано. Вот только буквы АР отличаются от уже рассмотренного нами варианта для годовиков (см. фото). Достаточно очевидно, что гуртильный инструмент был переделан и буква Р получилась из буквы Г, путем добавления дополнительной диагональной гасты. Вот только вряд ли основой для доработки был гуртильный инструмент именно "итальянца", где Г с длинной правой гастой. Ну и самое интересное:
Цитата:
Кстати, за одним исключением, на котором остановлюсь ниже, содержание гуртовой надписи, а если быть более конкретным - инициалы минцмейстера монетного двора его императорского величества - это один из тех критериев, который должен чётко соответствовать году на реверсе монеты.

Вот и дошла очередь до вышеупомянутого исключения. Те из вас, кто уже успел изучить работу Каюмова не могли не заметить, что автор как факт отмечает:
1. существование десятирублевых монет с инициалами минцмейстера в гуртовой надписи АГ 1900 года, но без привязки к конкретному типу лицевого штампа;
2. существование десятирублевых монет с инициалами минцмейстера в гуртовой надписи АГ 1904 года, с портретом "малая голова", т.е. "итальянца"
Увы ни одну, ни вторую видеть не приходилось, потому не могу подтвердить достоверность указанных сведений. Более того, с учетом технологии чеканки золотых монет Николая II, не могу исключить такого варианта, что монеты №2 - лишь продукт издержки этого процесса, когда добавленная столь "скромная" (см.фото) гаста просто исчезает в процессе чеканки в кольце. Но тогда этот гурт должен быть явно не гуртом "итальянца", т.е. не иметь длинной правой насты. Подтвердить или опровергнуть это могут лишь специалисты, державшие в руках такие монеты. К примеру, на МиМ среди лотов мартовского аукциона №99 выставлен лот № 412, по описанию именно монета №2. Но к сожалению фото гурта отсутствует.


Вложения:
золотые монеты Николая II - image
золотые монеты Николая II - image [ 37.47 Кб | Просмотров: 4303 ]

_________________
С уважением! Виталий.
В продаже каталог-справочник "Золотые монеты, датированные временем правления Императора Всероссийского - Николая II". Забрать возможно в Москве!


Последний раз редактировалось Elif 23-02-2016 18:14:27, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: золотые монеты Николая II Сообщение Добавлено: 23-02-2016 17:57:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-04-2012 13:25:59
Сообщения: 2435
Город: Kursk
Пол: Мужской
Благодарил (а): 131,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 6,00 Lv (6 раз.)
Имя: Игорь
Тема: корабли на серебрянных монетах
Интересно. Отмечусь...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: золотые монеты Николая II Сообщение Добавлено: 24-02-2016 13:05:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-01-2011 18:46:36
Сообщения: 56
Город: Dubna, Moscow region
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Mikhail
Отмечусь, чтоб не потерять, интересно. Виталий, спасибо за ликбез по золоту Н2.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: золотые монеты Николая II Сообщение Добавлено: 24-02-2016 13:14:58 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-10-2012 22:42:23
Сообщения: 3270
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 223,00 Lv (34 раз.)
Имя: Виталий
Тема: Золотые монеты регулярного чекана эпохи Николая II
Позволю себе некоторое отступление от основной темы и небольшие рассуждения в части вопроса - кто же все-таки чеканил "итальянцев". Казалось бы все достаточно очевидно. Существует целый комплекс косвенных признаков, отмеченных разными специалистами, который должен однозначно подвести нас к мнению - эти монеты чеканили в середине 20-х годов XX столетия. Об этом писал В.П.Рзаев, правда с оговоркой на возможность их царской чеканки. Об этом писал в своей работе "О Советской чеканке "царского" золота" А.И.Федорин. Более того он включил их в 6-е издание своего каталога "монеты страны Советов". Никита Сергеевич Моисеенко проводил исследования состава сплава российских золотых монет, включая сравнительные образцы "сеятелей". В общем, такого мнения придерживаются большинство специалистов - нумизматов. И все же ... Вопросы и версии по прежнему возникают. К примеру, об одной из них, опубликованной в этом разделе упоминал в начале топика.
Есть ли документальное подтверждение Советской версии чеканки "итальянцев": архивные документы наркомфина, или монетного двора? Нет! Вернее есть архивные документы по десятирублевым монетам, которые чеканили штемпелями 1911 г. и пятирублевым монетам, которые чеканили штемпелями 1898 г. Есть данные по количеству отчеканенных монет, но на данный момент нет документальных свидетельств, подтверждающих, что в эту статистику вошли "итальянцы" и ещё ряд разновидов, не укладывающихся в стройную схему критериев: год/портрет, год/гурт и пр., и потому отнесённых так же к Советской чеканке.
Кроме того, существует ещё достаточно вопросов, на которые не получается найти прямых ответов, если однозначно вести речь только об их Советской чеканке. К примеру, как "итальянцы" попадали в схроны, клады? Оборот золотых монет в России был прекращён с началом I мировой войны в 1914 году. Очевидно, что на руках граждан осталась серьёзная сумма золотом, которую они не спешили, не смотря на призывы Правительства сдавать на нужды государства. Естественно они перекочевали в этих же "карманах" в Советскую республику. Вспомним Ильфа и Петрова "...Отец Федор... вынул из капора тяжелую полотняную колбаску. Колбаска содержала в себе двадцать золотых десяток - все, что осталось от коммерческих авантюр отца Федора."
Что-то попало в тайники в этот период, т.е. до начала чеканки золотых монет Советским правительством. Тогда мы априоре считаем, что "итальянцев" в них не было и те клады, в которых их находили - спрятаны после 26 года. В этой ситуации возникает вопрос - как они столь массово попали в руки населения? Ответ может быть только один - не смотря на официальное отсутствие оборота - отчеканенные золотые десятки каким-то образом продолжали попадать к трудовому люду и имели хождение в товарном обороте.
Из истории мы знаем, что население вполне доверяло банковским билетам "червонец". Возможно, что их размен на золото, которым они были обеспечены, все-таки осуществлялся. Тогда почему именно монетами царского образца? Странное решение: молодая Советская республика всеми возможными способами пытается "профильтровать" мозги населению, дабы как можно скорее вычистить из памяти все, что так или иначе может напоминать о "ненавистном царском режиме" и ... запускает в оборот НЕ золотой червонец "сеятель", символ Советской власти, а царскую десятку! Допустим "золотая блокада" не позволяет расплачиваться "сеятелями" за границей! Но речь-то идёт о внутренних расчетах и собственных гражданах! Или они тоже все "золотую блокаду" объявили? На память не могу вспомнить ни одной ситуации с обнаружением схронов и кладов, в которых находили бы "сеятелей"! При этом, напомню - мы априоре считаем, что "итальянцы" чеканились после 23 года, соответственно и на руки населению они могли попасть только с монетного двора и только после 23 года.
Весьма показательный в этом отношении и интересный материал раскопал на просторах сети. Автор с ником суперзлодея из комиксов Mole Man, бороздящий просторы родины с металлоискателем XLT, размещает свои опусы на сайте xlt.narod.ru Желающие могут поискать материал "дело-труба", но без защиты антивирусом - не рекомендую. Если коротко, автор поведал нам занимательную историю подмосковного крестьянина Алексея Шихорина, жившего в нынешних Химках и очень плодотворно занимавшегося в царские времена "огородным бизнесом". После революции бизнес прогорел, а в середине 30-х его арестовали, отправив валить лес в Архангельск. Однако перед этим событием Шихорин успел закопать в землю в куске водопроводной трубы возможно все имеющиеся у него на тот момент накопления, которые автору и удалось обнаружить. Время ареста было установлено ориентировочно по обрывку газетного пыжа, в который были завернуты спрятанные монеты. Всего было обнаружено 6 пятирублёвых монет (не было ни одной "большой головы") и 33 десятирублевые монеты, среди которых я насчитал 18!!! "итальянцев". КАК ОНИ К НЕМУ ПОПАЛИ? Там была ещё одна занимательная десяточка, но опять об этом позже!


Вложения:
золотые монеты Николая II - image
золотые монеты Николая II - image [ 17.04 Кб | Просмотров: 4251 ]

_________________
С уважением! Виталий.
В продаже каталог-справочник "Золотые монеты, датированные временем правления Императора Всероссийского - Николая II". Забрать возможно в Москве!
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: золотые монеты Николая II Сообщение Добавлено: 24-02-2016 13:33:35 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-10-2012 22:42:23
Сообщения: 3270
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 223,00 Lv (34 раз.)
Имя: Виталий
Тема: Золотые монеты регулярного чекана эпохи Николая II
PS Признателен всем за высказанные слова благодарности и на страничках топика, и в личке :D

_________________
С уважением! Виталий.
В продаже каталог-справочник "Золотые монеты, датированные временем правления Императора Всероссийского - Николая II". Забрать возможно в Москве!


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: золотые монеты Николая II Сообщение Добавлено: 24-02-2016 13:59:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-01-2012 02:09:19
Сообщения: 6032
Город: Нижегородская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: -----
Тоже интересно.
Спасибо :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: золотые монеты Николая II Сообщение Добавлено: 24-02-2016 14:03:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2013 16:26:28
Сообщения: 1162
Город: Мос.обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Познавательно! Спасибо.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 394 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8 ... 16  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Ðåéòèíã@Mail.ru