Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Определение пробы серебра гидростатическим взвешиванием Сообщение Добавлено: 05-03-2016 09:02:48 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 56093
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 394,00 Lv (217 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Очень часто при определении подлинности серебряных монет хочется определить пробу металла. Когда-то Василий Васильевич Уздеников описал, как это с достаточной точностью сделать в домашних условиях. Проверял - работает!

Метод гидростатического взвешивания. Для определения подлинности серебряной монеты иногда бывает необходимо определить пробу металла, из которого она сделана.

Для двухкомпонентных сплавов Ag/Cu пробу серебра, зная плотность сплава, можно рассчитать по формуле D = 6,481 – 57,56/ρ (проба D выражена в долях от целого, например: D = 0,729 означает метрическую пробу 729; ρ - плотность сплава в г/куб. см). Плотность сплава в зависимости от пробы рассчитывается по формуле ρ = 57,56 : (6,481 – D) [г/куб.см].

Плотность сплава ρ можно определить при помощи гидростатического взвешивания. Для этого монету необходимо взвесить на рычажных весах в воздухе, а потом – в водопроводной воде. Разница в весе в граммах будет численно равна объёму вытесненной воды в куб. см, поскольку наличие примесей в воде компенсируется отличием комнатной температуры (~20С) от температуры максимальной плотности воды (~4С). Для практических расчётов достаточно производить взвешивание с точностью +/- 0,1%.

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Определение пробы серебра гидростатическим взвешиванием Сообщение Добавлено: 05-03-2016 09:19:45 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 56093
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 394,00 Lv (217 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
1. Общие сведения. Химический символ Ag. Плотность 10,5 г/куб.см, температура плавления 961С. Мягкий металл красивого серебристого цвета. Обладает высокой пластичностью, ковкостью. Хорошо штампуется. Литьевые качества серебра невысокие. Химически менее стоек, чем золото. Растворяется в азотной кислоте и некоторых других соединениях. На воздухе в присутствии сероводорода окисляется с образованием патины чёрного цвета, предохраняющей металл от дальнейшего окисления. Из-за невысокой твёрдости и стойкости к истиранию в монетном деле применяется в виде сплавов, главным образом с медью, значительно повышающей его механические характеристики.
Содержание чистого серебра в сплаве выражается пробой, т.е. количеством золотников (4,266 грамма) чистого серебра в 1 фунте (96 золотников = 409,5 грамма) сплава. Серебряные сплавы низкой пробы (48 и ниже), а также чеканенную из них разменную монету обычно называют биллоном. С 17 декабря 1885 года проба монетных сплавов определяется в метрической системе – количеством весовых частей чистого серебра в 1000 частях сплава. То есть проба 86 2/5 выражается числом 900/1000. Что соответствует метрической 900, а 48 – 500/1000 – метрической 500. Метрическую пробу при необходимости можно пересчитать в золотниковую по формуле Z = 0,096М. Обратный пересчёт выполняется по формуле: М = Z : 0,096.

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Определение пробы серебра гидростатическим взвешиванием Сообщение Добавлено: 05-03-2016 09:28:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-11-2012 17:11:51
Сообщения: 7414
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (11 раз.)
Имя: энвар
Полезно, подпишусь

_________________
Пора принимать закон о защите чувств здравомыслящих людей от сумасшедших!


Карта сб 4276.............4729


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Определение пробы серебра гидростатическим взвешиванием Сообщение Добавлено: 05-03-2016 12:09:18 

Зарегистрирован: 17-05-2015 01:14:10
Сообщения: 223
Город: Spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Sergey
Ярослав, хотелось бы поинтересоваться по поводу рычажных весов, я так понимаю это те которые с гирьками? Или у вас самодельные с веревочкой? И если вариант с гирьками, каким образом монеты в воду опускается?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Определение пробы серебра гидростатическим взвешиванием Сообщение Добавлено: 05-03-2016 18:07:23 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 56093
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 394,00 Lv (217 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
kalababa писал(а):
Ярослав, хотелось бы поинтересоваться по поводу рычажных весов, я так понимаю это те которые с гирьками? Или у вас самодельные с веревочкой? И если вариант с гирьками, каким образом монеты в воду опускается?



Я этим способом пользовался лет десять назад. Тогда у меня были рычажные весы - по конструкции примерно такие, https://www.google.ru/search?q=%D1%80%D ... ETaeM4M%3A, разборные. И сейчас они где-то лежат, но, боюсь, уже не в комплекте - дети играли с ними.

А как монетку к ним привязать - это уж самому придумывать приходится, конечно.

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Определение пробы серебра гидростатическим взвешиванием Сообщение Добавлено: 20-06-2016 15:58:51 

Зарегистрирован: 10-07-2015 14:54:05
Сообщения: 2645
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: LEO
Jaroslaff писал(а):
, можно рассчитать по формуле D = 6,481 – 57,56/ρ (проба D выражена в долях от целого, например: D = 0,729 означает метрическую пробу 729; ρ - плотность сплава в г/куб. см). Плотность сплава в зависимости от пробы рассчитывается по формуле ρ = 57,56 : (6,481 – D) [г/куб.см].


Откуда взяты цифры: 6,481 и 57.56? Что, это такое и почему они в формуле?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Определение пробы серебра гидростатическим взвешиванием Сообщение Добавлено: 21-06-2016 11:40:36 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 56093
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 394,00 Lv (217 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
LEO83 писал(а):
Jaroslaff писал(а):
, можно рассчитать по формуле D = 6,481 – 57,56/ρ (проба D выражена в долях от целого, например: D = 0,729 означает метрическую пробу 729; ρ - плотность сплава в г/куб. см). Плотность сплава в зависимости от пробы рассчитывается по формуле ρ = 57,56 : (6,481 – D) [г/куб.см].


Откуда взяты цифры: 6,481 и 57.56? Что, это такое и почему они в формуле?


Рассчитаны исходя из плотности чистых меди и серебра. Думаю, что задача посильна семикласснику.

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Определение пробы серебра гидростатическим взвешиванием Сообщение Добавлено: 21-06-2016 12:10:35 

Зарегистрирован: 10-07-2015 14:54:05
Сообщения: 2645
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: LEO
Ну что, это, такое?
Вы, расшифровываете, что, такое D (хотя по тексту и названию темы - это и так понятно). И в то же время без обозначения даете, тупо цифры в формуле.
Из сообщения, понял - что они константы\аксиома и тп. Но, что они характеризуют-то?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Определение пробы серебра гидростатическим взвешиванием Сообщение Добавлено: 21-06-2016 12:35:35 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 56093
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 394,00 Lv (217 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
LEO83 писал(а):
Ну что, это, такое?
Вы, расшифровываете, что, такое D (хотя по тексту и названию темы - это и так понятно). И в то же время без обозначения даете, тупо цифры в формуле.
Из сообщения, понял - что они константы\аксиома и тп. Но, что они характеризуют-то?


Это коэффициенты из формулы зависимости между плотностью и пробой двухкомпонентного сплава серебро/медь. Повторюсь, что вывести эту формулу может семиклассник, зная соответствующие величины.

ЗЫ: точность формулы подтверждена опытным путём.

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Определение пробы серебра гидростатическим взвешиванием Сообщение Добавлено: 21-06-2016 14:23:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 165848
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 671,00 Lv (360 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
согласен-НО-большинство тут своё фио даже с ошибками пишет и кредиты берёт-а вы им такие сложности-школьную физику и химию за 6-7 класс :x

потому всегда предлагаю сходить к ближайшему ювелиру-кстати сам это делаю если есть сомнения либо должен доказать покупателю-20-30р плачу-не отходя от кассы получаю и точный вес и точную пробу-по особому запросу ещё и предположительную лигатуру-но это крайне редко кому интересно.

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4817 **** **** 2332 ПОЧТА 2200 **** **** 6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Определение пробы серебра гидростатическим взвешиванием Сообщение Добавлено: 21-06-2016 16:02:31 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 56093
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 394,00 Lv (217 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
az717 писал(а):
согласен-НО-большинство тут своё фио даже с ошибками пишет и кредиты берёт-а вы им такие сложности-школьную физику и химию за 6-7 класс :x

потому всегда предлагаю сходить к ближайшему ювелиру-кстати сам это делаю если есть сомнения либо должен доказать покупателю-20-30р плачу-не отходя от кассы получаю и точный вес и точную пробу-по особому запросу ещё и предположительную лигатуру-но это крайне редко кому интересно.



Если предмет интересный - то определять пробу методами местечковых "ювелиров" - варварство - вдруг монета окажется подлинной, а на ней следы определения?

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Определение пробы серебра гидростатическим взвешиванием Сообщение Добавлено: 16-06-2019 21:24:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2013 10:58:46
Сообщения: 8949
Город: Калининград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 125,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 63,00 Lv (9 раз.)
Имя: Семён
Ярослав, разница в плотности получилась 17.3-17.45(4 монеты) и 16.8 (1 монета 1903г.) На рыжиках 10 рублей, разных годов.
Как я понимаю 17.3 показатель близкий к 900 пробе, 16.8 показатель близкий к новоделу из золота пробой ниже 900? Или разница в плотности не такая существенная и её можно списать на погрешность при определении или же на оставшуюся в изделии плотность другого металла (хотя, наверно, медь она и в Африке медь) или ещё на что...
Тут просто вопрос в том, что 4 монеты дают 17.3-17.45 и одна 16.8.... Может быть или нет и чем по Вашему мнению может быть вызвано...?
... или таки монета не оригинал?

Прошу прощения за сумбур, впервые с этим методом столкнулся и вот как-то потерялся.

_________________

ОПТ
Юрьевец 29
перепись 320
НАО 310
Великий Новгород с 110
Смоленск с 130
Бурятия 14
Воронежская 14
Никто не забыт сп 14
Чечня в unc 5500
ГВС бантик 30


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Определение пробы серебра гидростатическим взвешиванием Сообщение Добавлено: 16-06-2019 21:59:38 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 56093
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 394,00 Lv (217 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
kember писал(а):
Ярослав, разница в плотности получилась 17.3-17.45(4 монеты) и 16.8 (1 монета 1903г.) На рыжиках 10 рублей, разных годов.
Как я понимаю 17.3 показатель близкий к 900 пробе, 16.8 показатель близкий к новоделу из золота пробой ниже 900? Или разница в плотности не такая существенная и её можно списать на погрешность при определении или же на оставшуюся в изделии плотность другого металла (хотя, наверно, медь она и в Африке медь) или ещё на что...
Тут просто вопрос в том, что 4 монеты дают 17.3-17.45 и одна 16.8.... Может быть или нет и чем по Вашему мнению может быть вызвано...?
... или таки монета не оригинал?

Прошу прощения за сумбур, впервые с этим методом столкнулся и вот как-то потерялся.


Я с золотом никогда не работал, но разница у Вас получилась очень существенная. На всякий случай сделайте контрольные замеры с теми же монетами - на предмет совпадения результатов. если совпадут - то с пробой нелады. К гурту присмотреться надо на предмет или советской чеканки или легализации золота - тут с пробой могут быть чудеса.

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Определение пробы серебра гидростатическим взвешиванием Сообщение Добавлено: 16-06-2019 22:01:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2013 10:58:46
Сообщения: 8949
Город: Калининград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 125,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 63,00 Lv (9 раз.)
Имя: Семён
Спасибо, сообщу о результатах.

_________________

ОПТ
Юрьевец 29
перепись 320
НАО 310
Великий Новгород с 110
Смоленск с 130
Бурятия 14
Воронежская 14
Никто не забыт сп 14
Чечня в unc 5500
ГВС бантик 30


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 14 ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot], kotok и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Рейтинг@Mail.ru