Монеты России и СССР

Нумизматика (др.-греч. νόμισμα, лат. nomisma — монета) — вспомогательная историческая дисциплина, изучающая историю монетной чеканки и денежного обращения. От нумизматики как науки следует отличать нумизматическое собирательство или коллекционирование монет (с) Википедия.

Собственно само название темы не корректно, потому что:
а) именно нумизматикой тут занимается в лучшем случае несколько человек
б) именно нумизматике ничего не грозит в перспективе - это очевидно.

Если же говорить о перспективах собирательства и коллекционирования монет, то тему нужно переименовать чтобы не раздражать местных научных нумизматических работников нашим всеобщим историческим невежеством

Вы не ошиблись форумом? Здесь всех всё устраивает.

Я бы воздержался от подобных комментариев в адрес сообщества.

Все это мило конечно...жаль ,что не о чем...или скажем так ,не по теме...

Антон совершенно прав в том,что технологии фуфлоделанья совершенствуются и достаточно быстро.Проблема еще в том ,что многие коллекционеры уверены в непогрешимости своих знаний и опыта,а между тем собрания монет продолжают активно пополнятся "копиями"...фуфлоделы же,наоборот в большинстве случаев уверены в несовершенстве своих изделий,что дает им огромную фору в этом противостоянии и возможность самосовершенствоваться ...Собственно момент ,когда визуально не возможно будет отличить копию от подлинника(особенно касается позднего периода монет России) возможно не так и далек...а вот новых методик распознавания не прибавляется...
Если бы у меня,было пару прессов, опытные технологи,роскошные резчики,серьезные консультанты...то я бы обязательно,выпускал бы часть монет,откровенно "не правильных"...убеждая нумизматов в их опыте и непогрешимости и в том что им "фуфло не втюхать"

Я говорю от лица тех, кому глубоко фиолетово как "объяснить появление необычного гуртового оформления биллоновых монет 1873 - 1874 годов" или как объяснить отсутствие пятаков Сестрорецкого монетного двора в 1757 году, и тем не менее кто имеет наглость собирать монеты. При чем тут "адрес сообщества"??

Если Вы не принадлежите к их лицу - то зачем от их имени говорите? У каждого на форуме свой интерес. И чем интерес "выкопать и продать" хуже других? Но есть и представители других интересов.

Как раз я принадлежу именно к "их лицу" Если я это знаю - хорошо, не знаю - ТОЧНО ТАК ЖЕ хорошо! То есть моё "хорошо" совершенно не зависит знаю я "как объяснить" или нет - мне достаточно знать степень редкости монет (кторая не всегда соответствует их тиражу) и что у тех билонов был другой гурт. Вопрос "как так случилось" мне не особо интересен... по крайней мере не до такой степени чтобы искать это в книжках и тем более шариться в архивах.

Ну что ж... И на это у Вас право есть. И никто не отнимет. Но зачем других поучать?

Ну, вообще, обращение заблудших - есть весьма, если не самое благое и достойное дело.
Конечно, если они реально заблудшие, а путь, на который их зовут, реально правый.

В данном контексте, читать как AHD500 занимается благим делом поучая заблудшего Ярослава?
А-ха-ха...

В нелегком деле поучения заблудших есть нюансы, про которые я опасаюсь говорить открыто, чтобы не расстроить оппонентов. Ключевое слово "бисер".
Вкратце - не надо никого учить, если не видишь, что человек не интересуется объектом поучения с неподдельной серьезностью.

давно так не смеялся.

Господа, если по теме, то существует какая-либо ответственность за продажу поддельных предметов коллекционирования?

Наверное, по статье "мошенничество". Завладение чужими деньгами путем обмана.

В случае, если доказано, что продавец знал по фуфельности предмета. Иначе - "просто ошибся... бывает"...

Вставлю и свои пять копеек. 1 будущие есть. 2 многое писали про развитие технологий в фуфлоделание. Интересно, и что же это за технологии? Что бы подделать монету 18 века. По настоящему подделать, надо пользоваться технологиями 18 века, а не 21. По этому, тезис о том, что технологии сделают лёгким подделку всех монет в ближайшем будущим считаю неверным в принципе. Современные технологии имеют место быть на современных мондворах. там эти современные технологии и развиваются. Качество подделок растёт с ростом определения этих подделок. Если не ленится можно сразу делать хорошую подделку. А так вроде схавали фуфло наше ну и ладно. Ой, перестали. Тогда сделаем получше . и т.д. Не спроста наверно, есть, трудноотличимые от настоящих донативные рубли изготовленные без нанотехнологий. Как человек проработавший в ювелирной отрасли лет 11 скажу лишь. Что технологии особенно не меняются. Да появился 3D принтер и 3D моделирование.И всё! С их помощью изготовляют новые мастермодели. Каждая технология несёт свои следы. Так что , если монета была отчеканена. То качественная подделка может быть получена только чеканкой.

При сложившейся ситуации, перспективы у нумизматики нет. Потому-что на других форумах нет развития для нумизматов и нумизматики, как науки. Есть низкий уровень современных, зависимых, иногда безграмотных нумизматов, которых воспитывают и делают на других форумах, имеющие и захватившие власть так называемые некоторые ( семейные эксперты).Которым все это выгодно .Можно манимулировать и разводить в любую выгодную для них сторону.
А чтобы им не мешали осуществлять их успешный бизнес и не подрывали их липовый авторитет, всех несогласных и их темы они сразу закрывают и не дают высказывать другие мнения, (вероятно липовые, некоторые ненужные эксперты, бояться на фоне появления мыслящих нужных нумизматов, показаться незнающими и поэтому все силу у них брошены на борьбу с такими нумизматами, которых они сразу обьявляют больными фантазерами).
Вся нумизматика для них имеющих власть, вероятно сводиться только к наживе и купи-продай. Все это печально, когда сложную науку нумизматику, привращают и привратили только в простой инструмент для зарабатывания бабла.
90% на форумах это купи-продай и бла-бла-бла и скоро будет 100% при таком подходе. И именно это, способствует не развитию а деградации нумизматов и нумизматики. Вся власть на других нумфорумах, у знакомых друг с другом бизнесменов.

Проблема в нумизматике не в отсутствии документов а в не всегда правильных выводах, которые делают из уже доступных документов. Из одного и того-же документа, можно делать совершенно разные выводы.
Упор делают на "Техническую" экспертизу и очень мало нумизматов, которые способны и могут делать "Информационную" экспертизу, которая более важна, при определении подлинности сложных монет.

Если "Техническая" экспертиза подтверждает подлинность а "Информационная" экспертиза нет, то какой тогда должна быть монета, подлинной или нет ???

P.S.
Надежда осталась только на форум "Самара Нумизматика", единственный, независимый нумизматический форум, на котором еще можно свободно создавать темы несущие умственную нагрузку и открыто высказывать свои доводы, аргументы и факты. И у власти на нем независимые нумизматы, способствующие развитию нумизматики а не бизнесмены.

А на некоторых других форумах, идет и поощряеться откровенный беспредел и произвол и сводяться только личные счеты в отношеннии к нумизматам . Их могут просто так, ни за что, закрыть навсегда, за то что они ничего не нарушали ! Потому-что, кому-то, что-то просто не понравилось . О каких переспективах может идти речь, при таком хамском, неуважительном подходе, властьпридержащих на форумах . Дальше все будет только хуже. Главное сегодня это только их личные цели, амбиции и устранение ненужных им конкурентов а не развитие нумизматики .

"Умным на фоне дураков может быть любой дурак. Гораздо труднее не стать дураком на фоне умных... ".

И в этом есть главная опасность, что сегодня карают и милуют, те кто не имеет на это права .

Перспективы у нумизматики есть и будут! Можно развить в себе талант ясновидения. Сейчас в интернете очень много методик по открытию так называемого "третьего глаза" от восточных мастеров.

перспектива есть ,но вот такие сувениры её хоронят

Не знаю кто-нибудь читает еще эту тему или нет, но мне она была крайне интересна. Мне 27 лет занимаюсь нумизматикой с 17 лет многие темы за 10 лет просели в плане ценности монет например браки, юбилейка, но интерес все же есть знаю не мало людей моего возраста которые и копают и собирают коллекции. Ведь это очень интересно заполучить что-то стоящие. Я думаю интерес не пропадет только если какие-либо направления станут менее перспективными. Я достаточно много времени посвятил бракам монет РФ сейчас даже очень обидно стало, что с этим всем стало и как обесценились монеты очень жаль.

А что не так то? Эту штуку не пытаются же продать как подлинник. Там же написано для несведующих (ну чтобы зря не переволновались), что это сувенир. Да и какое отношение подобные изделия имеют к нумизматике и тем более как такое может похоронить нумизматику?

По секрету скажу Вам .... не о сувенирах ... что и сами монеты подделывают с тех пор как они появились и ничего держится "старушка", ну в смысле - нумизматика. Так что похоронить нумизматику не получится

сегодня это и есть нумизматика.