фуфло: подделки для нумизматов

сентябрь 75 го · **Добавлено:** 05-03-2017 10:37:20

Моя история для развития и приобретения опыта форумчанами в определении фуфла.
На одном из московских интернет аукционов, обратил внимание на 5 рублей 1872 года. Зная, что продажи такого экземпляра начинаются примерно с 45 т.р., я такую сумму и поставил в заочный бид. Каково же было мое удивление, когда мне пришло уведомление о выигрыше данного лота за 34 т.р. Сразу показалось подозрительным. В целях проверки (не кривя душой - и с надеждой на барыши), отправил данную монету на другой аукцион. Вот тут мои худшие предположения и сбылись. Лот на продажу не выставили. Эксперт сказал что это КОПИЯ. Вот жду когда монетка придет ко мне обратно, попытаюсь вернуть свои деньги.
Больше на интернет аукционах, дорогие монеты решил не приобретать.
Теперь вопрос. Заранее, перед своей злополучной ставкой, мог я по фотографии определить что это КОПИЯ?
Фото гурта пока выложить не могу т.к. есть только эти снимки. Сама монета еще в пути "домой".

Гришко Сергей · **Добавлено:** 05-03-2017 19:54:52

сентябрь 75 го писал(а):

На одном из московских интернет аукционов

на каком именно?

сентябрь 75 го · **Добавлено:** 05-03-2017 19:59:11

В личку написал.

Shupikk · **Добавлено:** 07-03-2017 08:05:30

У меня имеются вот такие экземпляры,Петр и Екатерина-серебрянные,проверяли.Брал когда-то на Украине.Интересно,как данное фуфло изготовлено.

Гришко Сергей · **Добавлено:** 07-03-2017 09:55:53

Shupikk мне кажется, вообще литье

SERG976 · **Добавлено:** 23-03-2017 22:43:18

А как Вам такой экземпляр ....

Вес данного предмета - 4,25 гр

Vezun4ik28 · **Добавлено:** 23-03-2017 22:56:27

Она подлинная, но убитая

SERG976 · **Добавлено:** 24-03-2017 14:38:20

Vezun4ik28 писал(а):

Она подлинная, но убитая

Да нет, какой там подлинник, это скорее всего была попытка сделать литую копию по какой нибудь китайской копии...

Медный пятак · **Добавлено:** 24-03-2017 14:40:54

Vezun4ik28 писал(а):

Она подлинная, но убитая

хз могли перерезку сделать R3 все таки

Гришко Сергей · **Добавлено:** 24-03-2017 14:41:11

SERG976 писал(а):

Vezun4ik28 писал(а):

Она подлинная, но убитая

Да нет, какой там подлинник, это скорее всего была попытка сделать литую копию по какой нибудь китайской копии...

С чего Вы взяли, что это копия? Я тоже виду убитый подлинник

Медный пятак · **Добавлено:** 24-03-2017 14:42:22

SERG976 писал(а):

Vezun4ik28 писал(а):

Она подлинная, но убитая

Да нет, какой там подлинник, это скорее всего была попытка сделать литую копию по какой нибудь китайской копии...

Скорее подлинная очень редкая

az717 · **Добавлено:** 24-03-2017 14:44:22

нет-это мёртвая но довольно редкая монета

не думаю что когда-либо вы купите себе такую годную-и в таком состоянии не западло эту позицию иметь-даже на почётном месте-ибо

Аукционный Дом "Редкие монеты" # 10
Завершен 12 ноября 2016

Оценка:65000 USD
Цена:89000 USD
Сохранность:MS62

Лот: 672
1 копейка 1871 года СПБ . Медь. Гурт рубчатый. Биткин # 536 (R3)
Из коллекции Антонина Прокопа, "AUREA Numismatika" # 6, декабрь 2002

и до кризиса-при евро по 40

Fritz Rudolf Kuenker GmbH # 157
Завершен 25 июня 2009

Оценка:4000 EUR
Цена:26000 EUR
Сохранность:XF

Лот: 6704
1 копейка 1871 года СПБ . Медь. Гурт рубчатый. Биткин # 536 (R3)

SERG976 · **Добавлено:** 24-03-2017 14:53:20

Гришко Сергей писал(а):

SERG976 писал(а):

Vezun4ik28 писал(а):

Она подлинная, но убитая

Да нет, какой там подлинник, это скорее всего была попытка сделать литую копию по какой нибудь китайской копии...

С чего Вы взяли, что это копия? Я тоже виду убитый подлинник

Так отклонение по весу + 1 грамм

Vezun4ik28 · **Добавлено:** 24-03-2017 14:55:04

SERG976 писал(а):

Гришко Сергей писал(а):

SERG976 писал(а):

Vezun4ik28 писал(а):

Она подлинная, но убитая

Да нет, какой там подлинник, это скорее всего была попытка сделать литую копию по какой нибудь китайской копии...

С чего Вы взяли, что это копия? Я тоже виду убитый подлинник

Так отклонение по весу + 1 грамм

во-первых для меди это возможно.
во-вторых, смотрите какой износ. Естественные потери. Если что-то где-то взять, где-то что-то убудет.
В-третьих не портите тему, монета подлинная.

Barney4242 · **Добавлено:** 24-03-2017 14:59:21

Vezun4ik28 писал(а):

SERG976 писал(а):

Гришко Сергей писал(а):

SERG976 писал(а):

Vezun4ik28 писал(а):

Она подлинная, но убитая

Да нет, какой там подлинник, это скорее всего была попытка сделать литую копию по какой нибудь китайской копии...

С чего Вы взяли, что это копия? Я тоже виду убитый подлинник

Так отклонение по весу + 1 грамм

во-первых для меди это возможно.
во-вторых, смотрите какой износ. Естественные потери. Если что-то где-то взять, где-то что-то убудет.
В-третьих не портите тему, монета подлинная.

Так отклонение в плюс! Износ, коррозия, а весит на 30% больше.

Vezun4ik28 · **Добавлено:** 24-03-2017 15:00:45

сентябрь 75 го писал(а):

Моя история для развития и приобретения опыта форумчанами в определении фуфла.
На одном из московских интернет аукционов, обратил внимание на 5 рублей 1872 года. Зная, что продажи такого экземпляра начинаются примерно с 45 т.р., я такую сумму и поставил в заочный бид. Каково же было мое удивление, когда мне пришло уведомление о выигрыше данного лота за 34 т.р. Сразу показалось подозрительным. В целях проверки (не кривя душой - и с надеждой на барыши), отправил данную монету на другой аукцион. Вот тут мои худшие предположения и сбылись. Лот на продажу не выставили. Эксперт сказал что это КОПИЯ. Вот жду когда монетка придет ко мне обратно, попытаюсь вернуть свои деньги.
Больше на интернет аукционах, дорогие монеты решил не приобретать.
Теперь вопрос. Заранее, перед своей злополучной ставкой, мог я по фотографии определить что это КОПИЯ?
Фото гурта пока выложить не могу т.к. есть только эти снимки. Сама монета еще в пути "домой".

а гурт можно увидеть ?

Гришко Сергей · **Добавлено:** 24-03-2017 15:07:31

Vezun4ik28 Barney4242 SERG976 идеально было бы в обсуждение ее запихнуть. Там эксперты посмотрят и определят. Но если окажется фуфлом, то такой обмылок явно не серийный, а значит опасность для нумизматов минимальна.

az717 · **Добавлено:** 24-03-2017 15:08:57

в принципе это штучные предметы-потому нет никакого смысла фуфлить гнилой обмылок

да и мало кто даже из реальных экспертов по имперской меди-коих на форуме меньше чем пальцев на дефектной руке покойного ЕБН-держал в руках такую подлинную монету

а по весу-мы его не видим-да и может быть была склеена с другой-спаялась в агрессивной среде-так разорвали пару

SERG976 · **Добавлено:** 24-03-2017 17:27:24

Vezun4ik28 писал(а):

сентябрь 75 го писал(а):

Моя история для развития и приобретения опыта форумчанами в определении фуфла.
На одном из московских интернет аукционов, обратил внимание на 5 рублей 1872 года. Зная, что продажи такого экземпляра начинаются примерно с 45 т.р., я такую сумму и поставил в заочный бид. Каково же было мое удивление, когда мне пришло уведомление о выигрыше данного лота за 34 т.р. Сразу показалось подозрительным. В целях проверки (не кривя душой - и с надеждой на барыши), отправил данную монету на другой аукцион. Вот тут мои худшие предположения и сбылись. Лот на продажу не выставили. Эксперт сказал что это КОПИЯ. Вот жду когда монетка придет ко мне обратно, попытаюсь вернуть свои деньги.
Больше на интернет аукционах, дорогие монеты решил не приобретать.
Теперь вопрос. Заранее, перед своей злополучной ставкой, мог я по фотографии определить что это КОПИЯ?
Фото гурта пока выложить не могу т.к. есть только эти снимки. Сама монета еще в пути "домой".

а гурт можно увидеть ?

Гурт, да конечно можно сделаю завтра новые фотки при дневном свете, а пока только такое...

сентябрь 75 го · **Добавлено:** 25-03-2017 09:11:40

Vezun4ik28 писал(а):

сентябрь 75 го писал(а):

Моя история для развития и приобретения опыта форумчанами в определении фуфла.
На одном из московских интернет аукционов, обратил внимание на 5 рублей 1872 года. Зная, что продажи такого экземпляра начинаются примерно с 45 т.р., я такую сумму и поставил в заочный бид. Каково же было мое удивление, когда мне пришло уведомление о выигрыше данного лота за 34 т.р. Сразу показалось подозрительным. В целях проверки (не кривя душой - и с надеждой на барыши), отправил данную монету на другой аукцион. Вот тут мои худшие предположения и сбылись. Лот на продажу не выставили. Эксперт сказал что это КОПИЯ. Вот жду когда монетка придет ко мне обратно, попытаюсь вернуть свои деньги.
Больше на интернет аукционах, дорогие монеты решил не приобретать.
Теперь вопрос. Заранее, перед своей злополучной ставкой, мог я по фотографии определить что это КОПИЯ?
Фото гурта пока выложить не могу т.к. есть только эти снимки. Сама монета еще в пути "домой".

а гурт можно увидеть ?

Монетка пришла. Рассмотрел гурт - ах...л! На аукционах редко гурт на фото выкладывают. Смотрите, "любуйтесь" и не попадайте как я.

Vezun4ik28 · **Добавлено:** 25-03-2017 14:08:51

М-да, такого я еще не видел =) :lol:

captcha · **Добавлено:** 26-03-2017 14:47:40

Vezun4ik28 писал(а):

В-третьих не портите тему, монета подлинная.

Это нормально, что у неё взаиморасположение, например, 1 и 8 в дате не такое, как у показанного подлинника?

сентябрь 75 го · **Добавлено:** 30-05-2017 16:52:03

сентябрь 75 го писал(а):

Vezun4ik28 писал(а):

сентябрь 75 го писал(а):

Моя история для развития и приобретения опыта форумчанами в определении фуфла.
На одном из московских интернет аукционов, обратил внимание на 5 рублей 1872 года. Зная, что продажи такого экземпляра начинаются примерно с 45 т.р., я такую сумму и поставил в заочный бид. Каково же было мое удивление, когда мне пришло уведомление о выигрыше данного лота за 34 т.р. Сразу показалось подозрительным. В целях проверки (не кривя душой - и с надеждой на барыши), отправил данную монету на другой аукцион. Вот тут мои худшие предположения и сбылись. Лот на продажу не выставили. Эксперт сказал что это КОПИЯ. Вот жду когда монетка придет ко мне обратно, попытаюсь вернуть свои деньги.
Больше на интернет аукционах, дорогие монеты решил не приобретать.
Теперь вопрос. Заранее, перед своей злополучной ставкой, мог я по фотографии определить что это КОПИЯ?
Фото гурта пока выложить не могу т.к. есть только эти снимки. Сама монета еще в пути "домой".

а гурт можно увидеть ?

Монетка пришла. Рассмотрел гурт - ах...л! На аукционах редко гурт на фото выкладывают. Смотрите, "любуйтесь" и не попадайте как я.

Продолжение истории.
Примерно в начале мая, зашел на сайт аукциона, где приобрел те 5 рублей 1872 года, и увидел СТРАШНОЕ (для меня) объявление - аукцион больше не работает, закрывается то есть. Сам планировал только летом попасть в Москву и поговорить по данной теме лично, с глазу на глаз.
Ну раз такое дело, написал им электронное письмо, в котором изложил всю суть проблемы - купил у вас, пытался продать там и там, везде сказали что КОПИЯ, как быть и что делать. Ответ поступил незамедлительно - присылайте монету, деньги вернем!!! Одним словом организаторы данной площадки оказались людьми порядочными, созвонились со мной, мы обсудили детали, и в дальнейшем они все мои расходы возместили. Ну и извинились тоже.
Так что мир не без честных людей. Ну и напоследок, раз аукцион тот уже закрылся, то это не будет ему рекламой, назову его название (многие спрашивали в личке) - "Нумизма".
С уважением, Александр.

RomanLihachev · **Добавлено:** 02-06-2017 22:54:17

гриф · **Добавлено:** 05-06-2017 05:03:12

Кто подскажет ,раздел правильный выбран для этих фото .Да и ещё вес = 1,04 гр

Монеты России и СССР