Монеты России и СССР

Здравствуйте Дамы и Господа!!!
Помогите пожалуйста с определением подлинности монеты

По фото подлинная.

Видится подлинной по фото. Состояние не ах
Очень жестко по ней прошлись при чистке от бордовых пятен
Без этого была бы выше 20. В таком состоянии мне кажется явно ниже!

Спасибо, это меня и смутило...

Есть у кого интерес?
Если на аукцион поставлю...

нормальный советский чирик. недавно у нас предлагались без чистки-но с коцками или царапинами-года в ассортименте-15р любой-без ажиотажа.

Где такое счастие
За 15 я бы и этот забрал не задумываясь

"Итальянец"- подлинный. Стоимость в диапазоне 18 000- 20 000 рублей.

Какой же это "итальянец"
Стандартный портрет образца 1901, "советский официальный" чекан ...
Да и само наличие "итальянцев" 1911 - событие приравненное к открытию

Всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
тему можно зарыть.

"Итальянец" -жаргонное название монет отчеканенных в СССР, в 20-х годах, для преодоления "золотой блокады",из за отказа зарубежных стран принимать червонец "сеятель" в качестве оплаты, из идеологических соображений.
Известны "итальянцы" c датами - 1898. 1899. 1901. 1904. 1911 годов. Больше всего с датами 1898. 1899.

"Интересная" информация !
Получается, что любой практически червонец 1911 года - "итальянец". Потому как родных 1911 царской чеканки всего около 50 тыс. по сохранившимся документам. И по сути по рукам гуляют только "советские" ...
Увы, вынужден Вас огорчить! "Итальянец" - тип портрета, известный еще как "малая голова". Говорить об их "советском" происхождении можно, с точки зрения логичности объяснения качества чеканки, самого портрета (известны только два базовых утвержденных портрета для червонцев и "итальянца" среди них нет) и пр. факторов. Эта версия вполне логична и наиболее достоверно выглядит. Но при этом, пока не существует ни одного документального доказательства, ее подтверждающего! Поэтому, я допустим, ее принимаю, но не берусь утверждать ее достоверность на 100 %.
Далее, "итальянцев" 1998, 1899 - много действительно! 1904 - встречаются, найти можно! 1901 - редкость, видел парочку и те на фото! А вот 1911 - пока не находил ни один нумизмат ... Во всяком случае я о подобном не читал и не слышал!
Рекомендую почитать форумы по этой тематике на "нумизмате" или "см" ... Или здесь уточнить у Юрия ... Его считаю специалистом, очень много информации получил именно из его топиков и сообщений!

P.S. Большинство из нас знает о чеканке "царских червонцев" "советами". И многие монеты разных годов нумизматы относят именно к советским по происхождению. Кстати, отличить царский чекан от советского на 100 % мне кажется не реально!
Однако, я о другом! На текущий момент реально существуют только документы, за подписью Наркома Сокольникова, о чеканке 5-ти рублевок штемпелями 1898 года и 10-ти рублевок штемпелями 1911 года. Их на монетном дворе в документах прописали как "Изделие большое" и "Изделие малое". О чеканке других годов - нет ничего, что документально подтверждало бы их чеканку советским правительством, но при этом мы предполагаем (именно предполагаем), что они чеканились "советами"!

приветствую. продам такую монету. создать тему не смог поэтому решил тут написать. фото имеется. [ссылка удалена модератором] связь.
тысячу извинений если нарушаю какие то правила этого форума я не нумизмат просто имеется такая монета хочу продать.

ГОСПОДА И ДАМЫ!!!
НЕТУ ЭТОЙ МОНЕТЫ У МЕНЯ!!!
ТЕМЕ 2,5 МЕСЯЦА!!!!