Кошель с монетами Александра II

Viktor779 · **Добавлено:** 11-08-2013 18:58:42

Сегодня моим товарищем был поднят кошель с восемью монетами.

Вложение:

Кошель с монетами Александра II - Копия IMG_0783.JPG [ 62.38 Кб | Просмотров: 577 ]

1 монета Николай I
3 монеты Александр II
4 монеты слиплись, но по виду тоже вроде Александр II

Вложение:

Кошель с монетами Александра II - Копия IMG_0796.JPG [ 58.99 Кб | Просмотров: 577 ]

Вложение:

Кошель с монетами Александра II - Копия IMG_0795.JPG [ 50.67 Кб | Просмотров: 577 ]

Кожа конечно за 160 лет задубела но сложить обратно что бы получился вид закрытого кошеля можно.
Вопрос знатокам его можно продать как есть или выбросить кожу вычистить монеты и продать каждую монету по рыночной цене?
Если продавать как есть в какую примерно сумму это можно оценить?

buhgal_79001 · **Добавлено:** 11-08-2013 19:02:59

Можно увидеть фото монет в хорошем разрешении ???

Viktor779 · **Добавлено:** 11-08-2013 19:14:46

Я располагаю только этими фото что сделали непосредственно на поле.
Могу просто увеличить то что есть.

Вложение:

Кошель с монетами Александра II - IMG_0796.JPG [ 249.06 Кб | Просмотров: 541 ]

Stetnoel · **Добавлено:** 11-08-2013 19:26:34

Если медные монеты слиплись, то лучше выставлять их как есть, потому что специалисты смогут их более-менее грамотно разъеденить и не убить их окончательно! IMHO! :oops:

buhgal_79001 · **Добавлено:** 11-08-2013 19:30:43

Stetnoel писал(а):

Если медные монеты слиплись, то лучше выставлять их как есть, потому что специалисты смогут их более-менее грамотно разъеденить и не убить их окончательно! IMHO! :oops:

Тут и добавить более нечего нельзя, так как в самую точку!

Viktor779 · **Добавлено:** 11-08-2013 19:41:03

Если конечно никому не интересно будет комплектом вместе с кошелём.
То конечно будет работать реставратор.

Viktor779 · **Добавлено:** 11-08-2013 19:44:40

buhgal_79001 писал(а):

Stetnoel писал(а):

Если медные монеты слиплись, то лучше выставлять их как есть, потому что специалисты смогут их более-менее грамотно разъеденить и не убить их окончательно! IMHO! :oops:

Тут и добавить более нечего нельзя, так как в самую точку!

Вы рассуждаете так, взять очистить и в альбом.
Весь смысл этого поста как раз чтоб не чистить.
Получать эстетическое наслаждение что это всё старое как есть с того времени.

buhgal_79001 · **Добавлено:** 11-08-2013 19:45:46

Viktor779 писал(а):

Если конечно никому не интересно будет комплектом вместе с кошелём.
То конечно будет работать реставратор.

Попробуйте обратиться с этим вопросом к ashum и к bmstu

АЛЕКСЕЙ КУРГАН · **Добавлено:** 11-08-2013 20:10:07

Viktor779 писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

Stetnoel писал(а):

Если медные монеты слиплись, то лучше выставлять их как есть, потому что специалисты смогут их более-менее грамотно разъеденить и не убить их окончательно! IMHO! :oops:

Тут и добавить более нечего нельзя, так как в самую точку!

Вы рассуждаете так, взять очистить и в альбом.
Весь смысл этого поста как раз чтоб не чистить.
Получать эстетическое наслаждение что это всё старое как есть с того времени.

Ну тогда с того времени отдайте мне по номиналу, историю выдержим однозначно

buhgal_79001 · **Добавлено:** 11-08-2013 20:12:50

Viktor779 писал(а):

Сегодня моим товарищем был поднят кошель с восемью монетами.

1 монета Николай I
3 монеты Александр II
4 монеты слиплись, но по виду тоже вроде Александр II

Кожа конечно за 160 лет задубела но сложить обратно что бы получился вид закрытого кошеля можно.
Вопрос знатокам его можно продать как есть или выбросить кожу вычистить монеты и продать каждую монету по рыночной цене?
Если продавать как есть в какую примерно сумму это можно оценить?

У Вас есть возможность назвать диаметры этих монеток ???

Viktor779 · **Добавлено:** 11-08-2013 20:24:57

Диаметр не знаю. Достоинство 1 копейка у тех что я видел. Слепленные того же диаметра.

Viktor779 · **Добавлено:** 11-08-2013 20:28:20

АЛЕКСЕЙ КУРГАН писал(а):

Viktor779 писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

Stetnoel писал(а):

Если медные монеты слиплись, то лучше выставлять их как есть, потому что специалисты смогут их более-менее грамотно разъеденить и не убить их окончательно! IMHO! :oops:

Тут и добавить более нечего нельзя, так как в самую точку!

Вы рассуждаете так, взять очистить и в альбом.
Весь смысл этого поста как раз чтоб не чистить.
Получать эстетическое наслаждение что это всё старое как есть с того времени.

Ну тогда с того времени отдайте мне по номиналу, историю выдержим однозначно

Номинал это сколько 8 копеек? Или рыночная цена? Какова степень сохранности под окислами не известно.
Будете брать, доведём до ума?!

buhgal_79001 · **Добавлено:** 11-08-2013 20:35:33

Viktor779 писал(а):

АЛЕКСЕЙ КУРГАН писал(а):

Viktor779 писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

Stetnoel писал(а):

Если медные монеты слиплись, то лучше выставлять их как есть, потому что специалисты смогут их более-менее грамотно разъеденить и не убить их окончательно! IMHO! :oops:

Тут и добавить более нечего нельзя, так как в самую точку!

Вы рассуждаете так, взять очистить и в альбом.
Весь смысл этого поста как раз чтоб не чистить.
Получать эстетическое наслаждение что это всё старое как есть с того времени.

Ну тогда с того времени отдайте мне по номиналу, историю выдержим однозначно

Номинал это сколько 8 копеек? Или рыночная цена? Какова степень сохранности под окислами не известно.
Будете брать, доведём до ума?!

По сути если Вы уверены, что у Вас номинал 1 копейка, то в сохране VF каждая монетка примерно стоит от 100 до 300 рублей (в зависимости от года и других факторов), тут же, как мне видится, рублей по 25 в среднем за одну монетку (за всю кучку 200 рублей) и то если будут нормальные фотографии!

Viktor779 · **Добавлено:** 11-08-2013 20:45:46

Ваше утверждение было бы справедливо если бы монеты собирались по одной и выставлялись кучкой.
Зря я наверно поддался на уговоры создать тему. Монеты пройдут очистку и уйдут по рыночной цене.
Спасибо за ответы в теме. если у Вас есть реальные предложения прошу в личку.

buhgal_79001 · **Добавлено:** 11-08-2013 20:47:27

Viktor779 писал(а):

Ваше утверждение было бы справедливо если бы монеты собирались по одной и выставлялись кучкой.
Зря я наверно поддался на уговоры создать тему. Монеты пройдут очистку и уйдут по рыночной цене.
Спасибо за ответы в теме. если у Вас есть реальные предложения прошу в личку.

Если Вы их будете реставрировать не сами лично, то я буду следить за Вашими сообщениями и возможными аукционами!

Stetnoel · **Добавлено:** 11-08-2013 20:50:48

Viktor779 писал(а):

Вы рассуждаете так, взять очистить и в альбом.
Весь смысл этого поста как раз чтоб не чистить.
Получать эстетическое наслаждение что это всё старое как есть с того времени.

Вы сами спросили, как поступить, продать как есть или очистить и продать каждую монету по рыночной цене!!! :super_smilies056:

Я Вам посоветовал, как поступить...

Viktor779 писал(а):

Сегодня моим товарищем был поднят кошель с восемью монетами.

P.S. Мне понравилось слово "поднял"! Это как в армии Израиля, у них нет слова "украл", вместо него они используют слово "поднял" :wink:

buhgal_79001 · **Добавлено:** 11-08-2013 20:54:04

Stetnoel писал(а):

P.S. Мне понравилось слово "поднял"! Это как в армии Израиля, у них нет слова "украл", вместо него они используют слово "поднял" :wink:

Viktor779 · **Добавлено:** 11-08-2013 21:06:32

По поводу поднял-украл Вам евреям виднее.
Я нормальные монеты VF-XF выставляю на К-се и В-ре.
Чтобы не быть голословным почти вся Сибирь и пятаки Екатерины КМ на июльском очном мои.
Извиняюсь конечно ничего личного, просто бизнес.
На августовском очном тоже Сибирь будет...

Viktor779 · **Добавлено:** 11-08-2013 21:10:04

На сентябьском прошу извинить.

az717 · **Добавлено:** 11-08-2013 21:13:40

ТАКИ ДА-ПОДНЯЛ-ЗВУЧИТ ПРИЯТНЕЕ.

а вот вы прям ща себе статью написали-БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЕЕ

Viktor779 · **Добавлено:** 11-08-2013 21:41:43

Печально.
Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов. Основная фраза данной статьи состоит "в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации". Данный законопроект хорошо продуман на этот счет и он и есть законодательство. И в данном законе-законодательстве есть новая статья, согласно которой, все граждане обладающие археологическими предметами должны не позднее 1 сентября 2016 года включить археологические предметы в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации. Если гражданин включит находящиеся в его распоряжение арх. предметы в музейный фонд и оформит все бумаги, то он может делать со своими предметами всё что угодно, но если это не противоречит закону о музейном фонде. А по закону о музейном фонде, если у вас есть предметы включенные в музейный фонд, вы должны о них заботится, следить о их сохранностью согласно специальной инструкции. А если захотите их с ними каким либо образом расстаться, то учтите положения ст. 25. ФЗ о Музейном фонде РФ, которая гласит:
При совершении сделок дарения либо купли-продажи в отношении музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, получатель дара либо покупатель обязан принимать на себя все обязательства в отношении этих предметов, имевшиеся у дарителя либо у продавца. При этом государство имеет преимущественное право покупки.
При наследовании музейных предметов и музейных коллекций по завещанию либо по закону наследник обязан принимать на себя все обязательства, имевшиеся у наследодателя в отношении этих предметов. При отказе от этих обязательств наследник может продать данные музейные предметы и музейные коллекции либо совершить иную сделку на означенных выше условиях, при этом государство имеет преимущественное право покупки.
Если наследник не обеспечил исполнение обязательств в отношении данных музейных предметов и музейных коллекций, то государство имеет право осуществить выкуп бесхозяйственно содержимых предметов в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
Все перечисленные сделки с музейными предметами и музейными коллекциями считаются совершенными со дня их государственной регистрации в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации.
Реализация преимущественного права покупки, предусмотренного частями первой и второй настоящей статьи, от лица государства производится федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры, либо органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на которые возложено государственное регулирование в области культуры.
Так вот по новому законопроекту если вы , и хотите продать предметы просто так не ставя их на учет в фонд или нарушите условия 25 статьи закона о музейном фонде РФ, то у вас отнимут предметы и взыщут штраф от 2 до 5 тыщ. руб.

buhgal_79001 · **Добавлено:** 11-08-2013 21:44:20

Viktor779 писал(а):

Печально.
Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов. Основная фраза данной статьи состоит "в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации". Данный законопроект хорошо продуман на этот счет и он и есть законодательство. И в данном законе-законодательстве есть новая статья, согласно которой, все граждане обладающие археологическими предметами должны не позднее 1 сентября 2016 года включить археологические предметы в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации. Если гражданин включит находящиеся в его распоряжение арх. предметы в музейный фонд и оформит все бумаги, то он может делать со своими предметами всё что угодно, но если это не противоречит закону о музейном фонде. А по закону о музейном фонде, если у вас есть предметы включенные в музейный фонд, вы должны о них заботится, следить о их сохранностью согласно специальной инструкции. А если захотите их с ними каким либо образом расстаться, то учтите положения ст. 25. ФЗ о Музейном фонде РФ, которая гласит:
При совершении сделок дарения либо купли-продажи в отношении музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, получатель дара либо покупатель обязан принимать на себя все обязательства в отношении этих предметов, имевшиеся у дарителя либо у продавца. При этом государство имеет преимущественное право покупки.
При наследовании музейных предметов и музейных коллекций по завещанию либо по закону наследник обязан принимать на себя все обязательства, имевшиеся у наследодателя в отношении этих предметов. При отказе от этих обязательств наследник может продать данные музейные предметы и музейные коллекции либо совершить иную сделку на означенных выше условиях, при этом государство имеет преимущественное право покупки.
Если наследник не обеспечил исполнение обязательств в отношении данных музейных предметов и музейных коллекций, то государство имеет право осуществить выкуп бесхозяйственно содержимых предметов в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
Все перечисленные сделки с музейными предметами и музейными коллекциями считаются совершенными со дня их государственной регистрации в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации.
Реализация преимущественного права покупки, предусмотренного частями первой и второй настоящей статьи, от лица государства производится федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры, либо органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на которые возложено государственное регулирование в области культуры.
Так вот по новому законопроекту если вы , и хотите продать предметы просто так не ставя их на учет в фонд или нарушите условия 25 статьи закона о музейном фонде РФ, то у вас отнимут предметы и взыщут штраф от 2 до 5 тыщ. руб.

Ага, так что теперь только через личку! :oops:

foma81 · **Добавлено:** 11-08-2013 22:05:57

Viktor779 писал(а):

Печально.
Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов. Основная фраза данной статьи состоит "в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации". Данный законопроект хорошо продуман на этот счет и он и есть законодательство. И в данном законе-законодательстве есть новая статья, согласно которой, все граждане обладающие археологическими предметами должны не позднее 1 сентября 2016 года включить археологические предметы в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации. Если гражданин включит находящиеся в его распоряжение арх. предметы в музейный фонд и оформит все бумаги, то он может делать со своими предметами всё что угодно, но если это не противоречит закону о музейном фонде. А по закону о музейном фонде, если у вас есть предметы включенные в музейный фонд, вы должны о них заботится, следить о их сохранностью согласно специальной инструкции. А если захотите их с ними каким либо образом расстаться, то учтите положения ст. 25. ФЗ о Музейном фонде РФ, которая гласит:
При совершении сделок дарения либо купли-продажи в отношении музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, получатель дара либо покупатель обязан принимать на себя все обязательства в отношении этих предметов, имевшиеся у дарителя либо у продавца. При этом государство имеет преимущественное право покупки.
При наследовании музейных предметов и музейных коллекций по завещанию либо по закону наследник обязан принимать на себя все обязательства, имевшиеся у наследодателя в отношении этих предметов. При отказе от этих обязательств наследник может продать данные музейные предметы и музейные коллекции либо совершить иную сделку на означенных выше условиях, при этом государство имеет преимущественное право покупки.
Если наследник не обеспечил исполнение обязательств в отношении данных музейных предметов и музейных коллекций, то государство имеет право осуществить выкуп бесхозяйственно содержимых предметов в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
Все перечисленные сделки с музейными предметами и музейными коллекциями считаются совершенными со дня их государственной регистрации в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации.
Реализация преимущественного права покупки, предусмотренного частями первой и второй настоящей статьи, от лица государства производится федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры, либо органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на которые возложено государственное регулирование в области культуры.
Так вот по новому законопроекту если вы , и хотите продать предметы просто так не ставя их на учет в фонд или нарушите условия 25 статьи закона о музейном фонде РФ, то у вас отнимут предметы и взыщут штраф от 2 до 5 тыщ. руб.

Действительно печально, такого даже в советское время не было, власть не ведает что творит, из страны может начаться огромные нелегальный отток предметов антиквара, определение архиологического предмета интересно в законе есть, а то так под него что угодно можно подвести.

nikolaich · **Добавлено:** 11-08-2013 22:06:30

Viktor779 писал(а):

Печально.
Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов. Основная фраза данной статьи состоит "в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации". Данный законопроект хорошо продуман на этот счет и он и есть законодательство. И в данном законе-законодательстве есть новая статья, согласно которой, все граждане обладающие археологическими предметами должны не позднее 1 сентября 2016 года включить археологические предметы в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации. Если гражданин включит находящиеся в его распоряжение арх. предметы в музейный фонд и оформит все бумаги, то он может делать со своими предметами всё что угодно, но если это не противоречит закону о музейном фонде. А по закону о музейном фонде, если у вас есть предметы включенные в музейный фонд, вы должны о них заботится, следить о их сохранностью согласно специальной инструкции. А если захотите их с ними каким либо образом расстаться, то учтите положения ст. 25. ФЗ о Музейном фонде РФ, которая гласит:
При совершении сделок дарения либо купли-продажи в отношении музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, получатель дара либо покупатель обязан принимать на себя все обязательства в отношении этих предметов, имевшиеся у дарителя либо у продавца. При этом государство имеет преимущественное право покупки.
При наследовании музейных предметов и музейных коллекций по завещанию либо по закону наследник обязан принимать на себя все обязательства, имевшиеся у наследодателя в отношении этих предметов. При отказе от этих обязательств наследник может продать данные музейные предметы и музейные коллекции либо совершить иную сделку на означенных выше условиях, при этом государство имеет преимущественное право покупки.
Если наследник не обеспечил исполнение обязательств в отношении данных музейных предметов и музейных коллекций, то государство имеет право осуществить выкуп бесхозяйственно содержимых предметов в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
Все перечисленные сделки с музейными предметами и музейными коллекциями считаются совершенными со дня их государственной регистрации в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации.
Реализация преимущественного права покупки, предусмотренного частями первой и второй настоящей статьи, от лица государства производится федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры, либо органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на которые возложено государственное регулирование в области культуры.
Так вот по новому законопроекту если вы , и хотите продать предметы просто так не ставя их на учет в фонд или нарушите условия 25 статьи закона о музейном фонде РФ, то у вас отнимут предметы и взыщут штраф от 2 до 5 тыщ. руб.

Где можно посмотреть список "археологических предметов" Которые нужно регестрировать?

rsd · **Добавлено:** 12-08-2013 09:11:19

nikolaich писал(а):

Где можно посмотреть список "археологических предметов" Которые нужно регестрировать?

Как такого списка предметов нет.А зачем он - это же Раисся, тут закон как дышло

Единственное, о чем говорит закон - это то , что археологическим предметом может являться вещь старше 100 лет, которая была найдена или теоретически могла быть найдена в земле :skull:

Ну как обычно в нашей стране :gun_rifle:

Эти отморозки могут привлечь практически любого коллекционера, так как монеты могли быть найдены в земле или куплены у страшного злого черного археолога(за скупку и продажу тоже ответственность).

Монеты России и СССР