рубль 1818 года

vag · **Добавлено:** 17-06-2013 19:50:21

Мисюрь писал(а):

Пусть будет определение "маскирует", я не против.

ну вот так-то лучше =)

inidax · **Добавлено:** 17-06-2013 20:20:11

vag писал(а):

Massa23 писал(а):

По каталогу аукционов "...", VIII выпуск, январь 2013 г.
Рубль 1818 / Орел 1814. Конец скипетра доходит до буквы О, СПБ ПС. Минимальная цена для VF 150$, а для XF 500$. Если монета VF, то м.б. Вы и не переплатили, или переплатили немного.

Это - НЕ орел 1814 года, а орел 1819, имхо
"Хвост растрепан, немного вытянут"

Впрочем, и орел 1814 - тоже частый для 1818

вот, вроде как, три типа орла для этого года.
первый - редкий, два других, насколько я понимаю, - нет.

Коллеги, извините за вторжение, хотелось бы узнать ваше мнение, к какому типу отнести этот рубль. Что-то он не подходит. Как вы думаете? Ещё раз прошу прощения у Т.С.

vag · **Добавлено:** 17-06-2013 20:46:34

inidax писал(а):

vag писал(а):

Massa23 писал(а):

По каталогу аукционов "...", VIII выпуск, январь 2013 г.
Рубль 1818 / Орел 1814. Конец скипетра доходит до буквы О, СПБ ПС. Минимальная цена для VF 150$, а для XF 500$. Если монета VF, то м.б. Вы и не переплатили, или переплатили немного.

Это - НЕ орел 1814 года, а орел 1819, имхо
"Хвост растрепан, немного вытянут"

Впрочем, и орел 1814 - тоже частый для 1818

вот, вроде как, три типа орла для этого года.
первый - редкий, два других, насколько я понимаю, - нет.

Коллеги, извините за вторжение, хотелось бы узнать ваше мнение, к какому типу отнести этот рубль. Что-то он не подходит. Как вы думаете? Ещё раз прошу прощения у Т.С.

имхо 3-й тип: хвост растрепан, немного вытянут, тип 1819 г.

Жорж! · **Добавлено:** 17-06-2013 21:38:48

Это второй тип. Разницу между вторым и третьим типом легче всего определять по короне над орлом.

FILL · **Добавлено:** 17-06-2013 21:54:49

inidax писал(а):

Коллеги, извините за вторжение, хотелось бы узнать ваше мнение, к какому типу отнести этот рубль. Что-то он не подходит. Как вы думаете? Ещё раз прошу прощения у Т.С.

Второй тип орла.

vag · **Добавлено:** 17-06-2013 21:58:03

согласен, 2-й... с пьяных глаз ступил, сорри...

Григорий · **Добавлено:** 18-06-2013 13:50:20

Кстати, хоть не совсем по теме...

Часто описывают разные типы аверсов "крылья вверх" по длине скипетра.
("У типа I скипетр короче... у типа II скипетр длиннее... ").
У Биткина длина скипетра описана, как признак типа штемпеля аверса.

Не проводил детальное исследование, но, если кому интересно, вот на картинке наглядный пример того, что по использовать такой параметр как длина скипетра для определения типа орла нельзя (картинки подобрал наспех с мoлотка):

Вложение:

рубль 1818 года - 1817-тип1 [ 181.81 Кб | Просмотров: 421 ]

Длина скипетра варьируется от "короткого" (достает чуть дальше середины буквы "М" в слове "МОНЕТА") до "среднего" (до конца буквы "М") и "длинного" (почти до буквы "О").

Но все монеты - с орлом I типа.
(Правда, если правильно помню, Ярослав предлагал обозначать такой орел, как на 3й слева монете с особо длинным скипетром, как "тип Ia").
Конечно, эти 3 монеты можно рассматривать, как 3 разновидности... кстати, у Кочерегина описаны для этого года и типа: скипетр "очень короткий" - 9 мм и скипетр "очень длинный" - 11 1/2 мм.

... обратите еще внимание на расположение букв минцмейстера

vag · **Добавлено:** 18-06-2013 13:54:33

Григорий писал(а):

Но все монеты - с орлом I типа.

... обратите еще внимание на расположение букв минцмейстера

Григорий, а ведь, если память не подводит, Вы очень точно писали уже, как проще всего отличать орел первого типа - по двум верхним перьям левого крыла. Верно?
Я этот метод как раз запомнил.

Григорий · **Добавлено:** 18-06-2013 13:59:43

Ну, по крайней мере, мне так проще... между прочим, обратите внимание: у 1й слева монеты на картинке 2е перо левого крыла чуть короче по сравнению с 1м, чем у 2й монеты... или мне кажется?

vag · **Добавлено:** 18-06-2013 14:00:46

Григорий писал(а):

Ну, по крайней мере, мне так проще... между прочим, обратите внимание: у 1й слева монеты на картинке 2е перо левого крыла чуть короче по сравнению с 1м, чем у 2й монеты... или мне кажется?

мне тоже именно так показалось.
но все равно несколько длиннее чем у орлов 2 и 3 типа.

Жорж! · **Добавлено:** 18-06-2013 20:14:23

Согласен по двум верхним перьям левого крыла легче отличать первый от второго типа, чем по второму перу над скипетром.

zloipapa · **Добавлено:** 18-06-2013 20:43:02

по голове Георгия проще всего
когда она маленькая, ровно посередине щита и под самой "крышей" - средний тип. видно за километр

Jaroslaff · **Добавлено:** 18-06-2013 21:01:20

Григорий писал(а):

Кстати, хоть не совсем по теме...

Часто описывают разные типы аверсов "крылья вверх" по длине скипетра.
("У типа I скипетр короче... у типа II скипетр длиннее... ").
У Биткина длина скипетра описана, как признак типа штемпеля аверса.

Не проводил детальное исследование, но, если кому интересно, вот на картинке наглядный пример того, что по использовать такой параметр как длина скипетра для определения типа орла нельзя (картинки подобрал наспех с мoлотка):

Вложение:

1817-тип1.jpg

Длина скипетра варьируется от "короткого" (достает чуть дальше середины буквы "М" в слове "МОНЕТА") до "среднего" (до конца буквы "М") и "длинного" (почти до буквы "О").

Но все монеты - с орлом I типа.
(Правда, если правильно помню, Ярослав предлагал обозначать такой орел, как на 3й слева монете с особо длинным скипетром, как "тип Ia").
Конечно, эти 3 монеты можно рассматривать, как 3 разновидности... кстати, у Кочерегина описаны для этого года и типа: скипетр "очень короткий" - 9 мм и скипетр "очень длинный" - 11 1/2 мм.

... обратите еще внимание на расположение букв минцмейстера

Длина скипетра у первого орла заметно пляшет в 1817 году - в других как-то стабильнее. С длинным скипетром встречается довольно редко.

Григорий · **Добавлено:** 19-06-2013 20:20:07

zloipapa писал(а):

по голове Георгия проще всего

Это если Георгий есть... впрочем, на такие монеты, где его нет, вы же и не смотрите

... Но и так II от III, имхо, проще всего отличается по хвосту.

Григорий · **Добавлено:** 19-06-2013 20:23:58

Jaroslaff писал(а):

С длинным скипетром встречается довольно редко.

Пока самостоятельных точных статистических изысканий не проводил, но навскидку мне кажутся оба максимум "не самыми частыми" (редкими бы не назвал). Попадаются, в общем.
У Кочерегина оба (и с "очень коротким" и с "очень длинным" хвостами) отмечены как R1.

Монеты России и СССР