Монеты России и СССР

Скучно на самоизоляции и уже достали все эти новости про одно и тоже.
Хотел предложить обсуждение давно наболевшего вопроса (по крайней мере для меня). Как подходить к оценке стоимости штемпельных медных монет находящихся в одинаковом состоянии (грейде), но имеющие разный цвет : красный, красно-коричневый и коричневый ( rd/rb/bn).
Вот мы имеем в наличии к примеру крупную медь будь это 5 копеек 1924 / или 5 копеек медь Николая 2 или еще что то в цвете rb и bn в одинаковом грейде MS 63/64. Всегда ли bn будет стоить дешевле чем rb? Или к примеру если пятак в бн светлый, а в рб имеет крупные черные пятна или крупную механику? В таком случае должна ли красная медь стоить дороже коричневой если она не привлекательна для глаз? А если это Рд которых в разы меньше чем рб , но имеют бросающиеся в глаза ударчики/царапины ?
Приглашаю всех высказаться

Какой грейд пятак получит?

Возможно никакой цифровой. Плохо видно интимное место

Ну наконец-то что-то обсудим тут. Внесу своё ИМХО:
В целом тема оценки монет СССР до 57 года- дело неблагодарное, так как абсолютно идентичных монет нет, оценки исходят лишь из опыта прошлых продаж, а, если появляется очень редкая монета в уникальной сохранности, тут вообще формирование цены будет исходить из принципа "пальцем в небо".
Про оценку советской меди: тут также все абсолютно индивидуально. НО очевидно, что всегда будет дороже та монета, которая по цвету ближе к родной красноте (уточню, что тут обсуждаются только монеты в UNC). Все это работает при одном условии - монеты должны иметь ровный цвет/оттенок без косяков и неравномерной патины или пятен. То есть либо вся красная, либо вся коричневая в патине, либо что-то среднее. Как только встает выбор между "некосячной" BN и проблемной RB, или даже RD, то надо ориентироваться лишь на личные потребности и понятие красоты. Отсюда каждый сам для себя решает за что заплатить больше.
На мой взгляд, красных монет даже с ударчиками осталось меньше, чем тех, что набрали патину. Родная краснота меди все-таки идет больше, поэтому я не предпочитаю советские монеты в цвете BN. Тем более сейчас все монеты BN убили всякими MS70 (или чем их там моют), поэтому мы имеем синюю или белесую медь.
Что касается существующей системы оценки цвета грейдинговыми компаниями, да и простыми коллекционерами, то тут вообще темный лес.
Если тут еще будут желающие поддержать дискуссию, то покажу примеры разнообразия оценки цвета. Вообще я бы добавил в NGC для меди цвет Bl (Blue), потому что, как я указал выше, много монет сейчас "синюшные", надо быть совсем дальтоником, чтобы называть коричневой синюю монету.

На фото монета в явном RD, но, как Вы недавно говорили, могут из-за точек снизить и цифру и цвет дать RB.

Может называть их "синяк"

А в реале то она какая? Нижняя часть пятака темная или просто в тени. Мне видится рб.

А мне видится тень

как по мне, так же, как и к девушкам. технический алгоритм тут неуместен. блондинка или брюнетка - не суть.

Вот ещё фото

Александр,
1. теперь видно что это была просто тень.
Но я бы все таки предположил что будет рб.
2. Снизу на 5 часах просто темная полоска или ее рубанули чем то?

По теме уже сказать нечего, с написанным выше согласен, цвет является одним из критериев оценки сохранности монеты. Кстати, в ал. бронзе вполне можно было тоже сделать подобную градацию, но там к конкретному цвету сложно привязаться, поэтому, думается, это и не сделано. Меня вот лично больше интересует почему монеты с блеском (в патине) и монеты уже так называемые кабинетки (без блеска) получают эти ms63-64 bn наравне.. этот момент абсолютно не понятен

Если по теме, то я не знаю ни одного серьёзного коллекционера по меди, кого бы устраивала "коричневая" медь XIX-XX века. Монеты с краснотой или с её остатками ценятся выше, а иногда гораздо выше, чем просто "коричневые". К тому же, очень многие из тех монет, которые равномерно блестят коричневым цветом, просто-напросто помыты и это считается нормой. Иногда помыты нормально, иногда безобразно, лично для меня это сути сильно не меняет. К монетам с тёмным коричневым блеском более чем равнодушен, если это не рары какие-то нереальные и не XVIII век, где любая монета с натуральной краснотой это феномен.
Касательно ценообразования - оно происходит прежде всего под влиянием спроса. Есть желающие, есть мода на что-то - дадут денег, нет - не дадут. В целом, почти все понимают, что RB круче, чем BN в 90% случаев, ну вот и покупают их соответственно, + в зависимости от красоты монеты.
Касательно RD/RB, то лично мне часто приятнее глазу RB, когда есть какая-то лёгкая патина. По монетам RD не всегда поймёшь, мыли их либо нет. Для меня принципиально, чтобы монета не подвергалась чистке либо мытью. Мне кажется, что например в Европе коллекционеры меди также отдают предпочтения немытым монетам в патине.
Пару слов про NGC: всё равно часто красно-коричневым немытым монетам дают BN, а мытым уже практически без красноты дают RB, так что принципиальна, как говорится, сама монета, а не то, что написано на коробке. Слава богу, есть коллекционеры по меди, которые больше заплатят за красивый немытый ms-63 RB, чем за намытый ms-66 BN. Но тут уже, как говорится, вопрос товарно-денежный, а потому не столь интересный.

Не пойму, мы рассуждаем как должно быть правильно или как поставит NGC ?
Красная ж монета, ни капли «коричневости»

Медь цветной метал и степень его сохранности сильно зависит от условий хранения , например : возьмите любую свежую деталь,тотже кусок оголенного медного провода , заверните его в хоть в тряпочку , хоть в бумажку, положите в герметичную ёмкость и уберите в тёмное сухое место , даже через 5-10 и т.д. лет, достав провод вы увидите ,что он выглядит без изменений - таким же красным и без намека на какие-нибудь пятна; если взять аналогичный обрезок и бросить его в ящик с инструментами,то уже через неделю он наполовину потеряет свой красный блеск, через месяц он станет светло коричневым, через полгода темно коричневым, а через год почти чёрным. Медные монеты так же меняются от условий хранения , по этому и решили указывать цвет - RD первоначальный вид, RB утерянный на 35-40℅, BN на 50℅ и более потерявшая цвет. Это касается, конечно , только MS. От сюда такая разница в цене - монеты по состоянию одинаковы, но цвет (сохранность) сильно отличается. Серебряные и т.б. золотые монеты привести к первоначальному виду при определённых навыках и условий не так уж и трудно , потому что драгметал, а медным монетам вернуть первоначальный цвет невозможно, если только не снять сильно въевшиеся окислы механически ( перекусите по черневший медный провод и на срезе он будет красным). Взять тот же пятак 1786 КМ в грейде MS 64 BN , продавая его несколько лет назад я выручил 18 тр, но был уверен , что будь он RD стоил бы он тогда в 10 раз дороже. Сохранность медных монет сложная штука и увидеть что-то "мега люксовое" большая редкость.
Самый Первый помнит,как я ему продал поморовскую половинку 1925-го в 64 RD , вот была красава! До сих пор её вспоминаю с удовольствием!
Ну а девушки - они всегда пытаются изменить внешность , думая что к лучшему, жаль что нельзя их засунуть в слаб , чтоб им не нужно было этого делать. Щютка!

Потому что тёмно-коричневые монеты с блеском это чаще всего и есть "намытые" кабинетки, когда-нибудь поймёте.
Красный яркий блеск не превращается в коричневый яркий блеск - он просто сначала тускнеет, а потом и вовсе перестаёт блестеть.

Ясно дело что красная. Но он спросил- что поставят?
Я высказал мнение что есть риск словить рб в первую очердь за аврес - есть. Если поставят рд я буду только рад за владельца.

Moneymaker
С Станиславом полностью согласен , как с извечным любителем люксовой меди.

RD не поставят - красоты нет и намека.

Вы всё пытаетесь блеснуть умом и познаниями? Не получается, как и в теме по 3 копейкам.. Может вам для начала стоит понять простые вещи, а потом уже что-то пытаться утверждать или кого-то учить? "Намытые" кабинетки блеск могут заиметь только если их валенком "надраить", но это тот блеск будет, о котором идёт речь..

to Эдуард
Pcgs считает что рд это от 95%
А рб это от 5 до 95%

Полоска. А что напишет НГЦ абсолютно не важно,
потому-что я прекрасно понимаю и без них, что
красная монета, возрастом в 150 лет, должна выглядеть
именно так.

Не подумай, что я тебя задеть хотел. Я просто вслух рассуждаю/возмущаюсь.
С точки зрения здравого смысла, монета - RD, а напишут NGC то, что диктует современная парадигма мышления по цвету меди.
Вот монета в слабе NGC RB, небо и земля же с пятаком 1869

Если это всего лишь полоска, то владельца можно только поздравить.

Нет , все норм, я так не думал.
В случае с двушкой тут без вариантов