Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof Сообщение Добавлено: 23-03-2020 01:06:42 

Зарегистрирован: 27-10-2009 01:02:12
Сообщения: 1181
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Дамы и Господа!

На оценку: Полтина 1858 СПБ НГ Proof


Материал чеканки монеты: Серебро
Проба металла: 868
Тираж: 1112006 экз
Монетный двор: Санкт-Петербургский монетный двор
Обозначение монетного двора: СПБ
Вес монеты: 10,37 гр
Диаметр монеты: 28,50 мм
Толщина: Нет информации
Наименование: Полтина 1858 года СПБ-ФБ
Каталожные номера: Уздеников: 1744; Биткин: 52; Петров: 0,75 рубля; Конрос: 118/57
Штемпель: Нет информации
Номинал: Полтина
Год выпуска: 1858 год
Дата введения в обращение: 1858 год
Период выпуска: 1858 год

Аверс:

В центре изображен Государственный Герб Российской империи - двуглавый орёл, головы которого увенчаны двумя коронами, третья, большая корона над ними. На груди орла расположен Московский герб, в щите изображен Георгий Победоносец с копьем поражающий дракона. Вокруг щита орденская цепь с орденом Св. Апостола Андрея Первозванного. На крыльях изображены титульные гербы: на правом — Казанский, Астраханский и Сибирский, на левом — Польский, Таврический и Финляндский. В правой лапе орла – скипетр, в левой – держава. Под правой лапой – буква «Ф», под левой – буква «Б». Инициалы минцмейстера Федора Блюма. Центральная часть отделена от остального изображения, окружностью в виде точек. За окружностью круговая надпись: «ЧИСТОГО СЕРЕБРА 2 ЗОЛОТНИКА 10 1/2 ДОЛЕЙ», разделенная сверху цветочной розеткой. По окружности канта имеются рельефные элементы, выполненные в виде зубцов.

Реверс:

В центре указан номинал «МОНЕТА ПОЛТИНА» в две строки. Над номиналом – Корона Российской империи. Под номиналом расположен декоративный разделитель в виде двух разнонаправленных фигурных линий и небольшой окружности между ними, в центре которой, выпуклая точка. Под разделителем — дата выпуска монеты «1858». Под цифрой даты — обозначение монетного двора «С.П.Б.». Вдоль канта, не доходя до короны, изображен венок из лавровой и дубовой ветви, которые в нижней части перевязаны лентой на узел бантом. По окружности канта имеются рельефные элементы, выполненные в виде зубцов.

Гурт: надпись

Качество выпуска: для обращения и Proof


Вложения:
Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof - P1080466.JPG
Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof - P1080466.JPG [ 973.52 Кб | Просмотров: 1491 ]
Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof - P1080463.JPG
Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof - P1080463.JPG [ 724.38 Кб | Просмотров: 1491 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof Сообщение Добавлено: 23-03-2020 01:08:56 

Зарегистрирован: 27-10-2009 01:02:12
Сообщения: 1181
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
:D


Вложения:
Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof - P1080467.JPG
Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof - P1080467.JPG [ 878.79 Кб | Просмотров: 1490 ]
Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof - P1080465.JPG
Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof - P1080465.JPG [ 619.72 Кб | Просмотров: 1490 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof Сообщение Добавлено: 23-03-2020 01:27:54 

Зарегистрирован: 27-10-2009 01:02:12
Сообщения: 1181
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
:D


Вложения:
Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof - P1080409.JPG
Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof - P1080409.JPG [ 293.58 Кб | Просмотров: 1488 ]
Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof - P1080395.JPG
Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof - P1080395.JPG [ 589.38 Кб | Просмотров: 1488 ]
Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof - P1080401.JPG
Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof - P1080401.JPG [ 734.59 Кб | Просмотров: 1488 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof Сообщение Добавлено: 23-03-2020 01:30:01 

Зарегистрирован: 27-10-2009 01:02:12
Сообщения: 1181
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
В названии темы конечно ошибка - не НГ а ФБ.
Приношу извинения !!!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof Сообщение Добавлено: 23-03-2020 04:55:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-07-2010 10:37:57
Сообщения: 2738
Город: Дальний Восток России
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Александр
фото гурта полированного выставьте, пожалуйста; спасибо

_________________
С уважением, sailor


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof Сообщение Добавлено: 23-03-2020 06:55:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2012 18:49:08
Сообщения: 5152
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 115,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Александр
Недавно же была пруфлайк, а теперь выросла до пруф ?

_________________
1) Тема №1: Альбомы, листы, планшеты от производителя! Закажите здесь!

2) Тема №2: Отличный подарок- Пистолеты-зажигалки! Закажите здесь!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof Сообщение Добавлено: 23-03-2020 14:55:41 

Зарегистрирован: 27-10-2009 01:02:12
Сообщения: 1181
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Vezun4ik28 писал(а):
Недавно же была пруфлайк, а теперь выросла до пруф ?

Не сочтите за обман и приукрашивание монеты, но я не нашёл инфо по чекану данных монет в Пруф лайк. Только ходячка и пруф.
Подскажите пожалуйста где можно подчерпнуть такие данные.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof Сообщение Добавлено: 23-03-2020 15:09:24 

Зарегистрирован: 27-10-2009 01:02:12
Сообщения: 1181
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
sailor писал(а):
фото гурта полированного выставьте, пожалуйста; спасибо

Фото выставлю, но гурт НЕ полированный.
Видимо это сразу говорит о том что монета не пруф?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof Сообщение Добавлено: 23-03-2020 15:39:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-07-2017 12:54:54
Сообщения: 4883
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 370,00 Lv (137 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Альберт
Если у монет этого типа, в состоянии «пруф», гурт полированный, без исключений, то, да, Ваша монета не «пруф», если на выставленной монете, гурт не полированный. Я так думаю (с)

_________________
Моя яхта с краю!

Что посеешь, то и пожмешь!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof Сообщение Добавлено: 23-03-2020 20:12:08 

Зарегистрирован: 27-10-2009 01:02:12
Сообщения: 1181
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Dore писал(а):
Vezun4ik28 писал(а):
Недавно же была пруфлайк, а теперь выросла до пруф ?

Не сочтите за обман и приукрашивание монеты, но я не нашёл инфо по чекану данных монет в Пруф лайк. Только ходячка и пруф.
Подскажите пожалуйста где можно подчерпнуть такие данные.

Похоже, как и я, никто толком не знает как отличить пруф лайк от пруфа и где есть по этому поводу точная, исчерпывающая инфа.
Ну... кроме «идеи» про полированный гурт.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof Сообщение Добавлено: 23-03-2020 20:21:43 

Зарегистрирован: 27-10-2009 01:02:12
Сообщения: 1181
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пообщался я держателями и продавцами (в том числе продают прям сейчас, но на другой площадке, рубль продаётся Proof like MS62) рублей и полтин 1858 пруф лайк получил примерный оцен - без гроба моя монета тянет 85-90, в слабе на 110-120.
Уж не знаю согласиться с этим местные эксперты или нет.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof Сообщение Добавлено: 23-03-2020 20:47:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2012 18:49:08
Сообщения: 5152
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 115,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Александр
Dore писал(а):
Пообщался я держателями и продавцами (в том числе продают прям сейчас, но на другой площадке, рубль продаётся Proof like MS62) рублей и полтин 1858 пруф лайк получил примерный оцен - без гроба моя монета тянет 85-90, в слабе на 110-120.
Уж не знаю согласиться с этим местные эксперты или нет.

Вы не сравнивайте редкий рубль 1858 , тем паче пруфлайк, с полтиной, коих было напорядок больше. Они представляют намного меньшую ценность для коллекции. Я вам уже в вацапе сказал все по цене.
Пс в вашей старой теме Григорий определил ее как пруфлайк.
Пруфлайк это не метод чеканки, это скорее первые удары штемпеля.а пруф это иной метод чеканки монеты.

_________________
1) Тема №1: Альбомы, листы, планшеты от производителя! Закажите здесь!

2) Тема №2: Отличный подарок- Пистолеты-зажигалки! Закажите здесь!


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof Сообщение Добавлено: 23-03-2020 22:37:22 

Зарегистрирован: 23-04-2013 23:22:47
Сообщения: 1161
Город: россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
Dore писал(а):
Пообщался я держателями и продавцами (в том числе продают прям сейчас, но на другой площадке, рубль продаётся Proof like MS62) рублей и полтин 1858 пруф лайк получил примерный оцен - без гроба моя монета тянет 85-90, в слабе на 110-120.
Уж не знаю согласиться с этим местные эксперты или нет.

Так вам и нужно продать ее тем оценщикам.Куда делась старая тема?каждый раз у вас новые фото и не понятно,какие отражают реальную сохранность монеты.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof Сообщение Добавлено: 24-03-2020 00:27:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-03-2011 19:22:41
Сообщения: 5961
Город: новомосковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56,00 Lv (11 раз.)
Имя: эдик
Всё зависит от самобытного фото.
Передать кустарным способом досконально состояние монеты в сети,практически невозможно.
По представленным изо ,лично мне ,нравится аверс - реверс ни к ...не очень. Если не выйдет другой информации , то в рамках доказательства только вердикт NGC (другого нет). Спор без одного или другого - безполезен ( денег не даст).

_________________
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай , ты ничего не сделал, и сделал только хуже.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof Сообщение Добавлено: 24-03-2020 00:35:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2012 18:49:08
Сообщения: 5152
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 115,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Александр
эдуард лунин писал(а):
Всё зависит от самобытного фото.
Передать кустарным способом досконально состояние монеты в сети,практически невозможно.
По представленным изо ,лично мне ,нравится аверс - реверс ни к ...не очень. Если не выйдет другой информации , то в рамках доказательства только вердикт NGC (другого нет). Спор без одного или другого - безполезен ( денег не даст).

:D полностью поддерживаю предыдущего оратора.

_________________
1) Тема №1: Альбомы, листы, планшеты от производителя! Закажите здесь!

2) Тема №2: Отличный подарок- Пистолеты-зажигалки! Закажите здесь!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof Сообщение Добавлено: 24-03-2020 04:51:59 

Зарегистрирован: 27-10-2009 01:02:12
Сообщения: 1181
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
RossRiver писал(а):
Dore писал(а):
Пообщался я держателями и продавцами (в том числе продают прям сейчас, но на другой площадке, рубль продаётся Proof like MS62) рублей и полтин 1858 пруф лайк получил примерный оцен - без гроба моя монета тянет 85-90, в слабе на 110-120.
Уж не знаю согласиться с этим местные эксперты или нет.

Так вам и нужно продать ее тем оценщикам.Куда делась старая тема?каждый раз у вас новые фото и не понятно,какие отражают реальную сохранность монеты.

Она просто исчезла.
Насколько я понимаю, кто-то доложил модераторам что в ветке «Оценка идет (по сути) Продажа.
Вот Старую тему и удалили модераторы за явное нарушение Правил - продажа в ветке оценка.
Можете, при необходимости и желании, обратиться за разъяснениями к администрации Форума.
Если надо, могу снова, ещё раз выложить здесь и прежние фото из прежней темы.
Надо?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof Сообщение Добавлено: 24-03-2020 05:03:04 

Зарегистрирован: 27-10-2009 01:02:12
Сообщения: 1181
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
RossRiver писал(а):
Dore писал(а):
Пообщался я держателями и продавцами (в том числе продают прям сейчас, но на другой площадке, рубль продаётся Proof like MS62) рублей и полтин 1858 пруф лайк получил примерный оцен - без гроба моя монета тянет 85-90, в слабе на 110-120.
Уж не знаю согласиться с этим местные эксперты или нет.

Так вам и нужно продать ее тем оценщикам.Куда делась старая тема?каждый раз у вас новые фото и не понятно,какие отражают реальную сохранность монеты.

Оценщики как вы, я, все прочие просто высказали своё мнение по возможной цене.
О продаже речь не шла, предложили помощь в отправке на грейд в NGC.
Вы ведь тоже, как я понял из комментов, покупать не планируете, но в обсуждении участвуете довольно активно.
За что я Вам весьма благодарен.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof Сообщение Добавлено: 24-03-2020 10:27:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-08-2011 19:00:21
Сообщения: 3433
Город: Москва - Минск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 160,00 Lv (16 раз.)
Имя: Станислав
По этим фото монета яркий образец пруфлайка. Это к сожалению имеет довольно мало общего к именно пруфам тех лет, поэтому предлагаю с ними не сравнивать. По поводу цены не подскажу, а по оценке грейда пока имхо MS60PL-MS61PL. Монета симпатичная, но пограничная. :D

_________________
Куплю дорогие монеты СССР и царскую медь в красном блеске.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof Сообщение Добавлено: 24-03-2020 13:07:19 

Зарегистрирован: 27-10-2009 01:02:12
Сообщения: 1181
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Moneymaker писал(а):
По этим фото монета яркий образец пруфлайка. Это к сожалению имеет довольно мало общего к именно пруфам тех лет, поэтому предлагаю с ними не сравнивать. По поводу цены не подскажу, а по оценке грейда пока имхо MS60PL-MS61PL. Монета симпатичная, но пограничная. :D

Спасибо!
Ну, я считаю на этой ноте можно закончить.
Всем нужен грейд/«гроб».
Если есть ещё какие мнения, пишите в личку - пообщаемся.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof Сообщение Добавлено: 24-03-2020 21:49:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-03-2011 19:46:23
Сообщения: 3638
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 103,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Россия до 1917г. Предпочтения-крупное серебро XVIIIв
Я думаю что это у Вас первые удары штемпеля, т.е. так называемый "first strike", хотя возможно и пруфлайк.
Пруфлайк - это чекан хорошо полированными штемпелями с вытравленным кислотой рельефом до матовости оного (иногда которыми до этого чеканили пруф) на обычных монетных заготовках по обычной технологии, т.е. одним ударом;
а Пруф - это чекан полированными штемпелями на полированных монетных заготовках, с полированными гуртами в том числе, в несколько ударов.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof Сообщение Добавлено: 24-03-2020 22:59:36 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21493
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Юрий2 писал(а):
Я думаю что это у Вас первые удары штемпеля, т.е. так называемый "first strike", хотя возможно и пруфлайк.
на одном из фото виден раскол штемпеля реверса возле короны - это как-то не очень с первыми ударами стыкуется.И хотя бы по этой причине это не пруф.
А пруф-лайк - это по другому "кагБе пруф" :lol: , но не более...

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof Сообщение Добавлено: 24-03-2020 23:27:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-03-2011 19:46:23
Сообщения: 3638
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 103,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Россия до 1917г. Предпочтения-крупное серебро XVIIIв
Нормально стыкуется, хотя не факт что там именно раскол на этих фото, но похоже. И почему же при первых ударах не может треснуть штемпель? Вы считаете что это может произойти только после нескольких тысяч ударов но не раньше?
Потом - не надо изворачивать написанное. Я и не писал что это может быть пруф. И кстати, а знаете ли Вы, что, к примеру, на пруфовых "Дворах" с полированными гуртами, мелкие раскольчики штемпелей, отображаемые на монетах, отнюдь не редкость? В этой связи Вам наводящий вопрос: Чем отличаются подполированные штемпеля с матированным рельефом от обычных, для обычного чекана, в плане физических свойств металла?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof Сообщение Добавлено: 24-03-2020 23:39:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-03-2011 19:22:41
Сообщения: 5961
Город: новомосковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56,00 Lv (11 раз.)
Имя: эдик
Извечный вопрос- пруф или не пруф. Не раз сталкивался с этим. А Сергей (Зергус) он один из немногих - д.с профи.

_________________
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай , ты ничего не сделал, и сделал только хуже.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof Сообщение Добавлено: 24-03-2020 23:45:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-03-2011 19:46:23
Сообщения: 3638
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 103,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Россия до 1917г. Предпочтения-крупное серебро XVIIIв
Раз гурт не полирован это не пруф. Поэтому Вопрос не стоит пруф это или не пруф. Вопрос: пруфлайк или обычный чекан в люксовом состоянии? Понять это гораздо проще вживую.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Полтина 1858 СПБ НГ Proof Сообщение Добавлено: 24-03-2020 23:55:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-03-2011 19:22:41
Сообщения: 5961
Город: новомосковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56,00 Lv (11 раз.)
Имя: эдик
Юрий2 писал(а):
Раз гурт не полирован это не пруф. Поэтому Вопрос не стоит пруф это или не пруф. Вопрос: пруфлайк или обычный чекан в люксовом состоянии? Понять это гораздо проще вживую.

Согласен. В этом периуде эта грань слишком тонка.

_________________
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай , ты ничего не сделал, и сделал только хуже.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron