Рубли в ущерб обращению,ОПРЕДЕЛЕНИЕ

Zergus · **Добавлено:** 24-06-2018 17:22:23

alexandr275 писал(а):

Мисюрь писал(а):

alexandr275 писал(а):

Профессионал по поддельным монетам Ярослав подтвердил,что это подделки того времени,

Какого того?

19 века.В каком именно году думаю не скажет ни кто.

Бога ради. Определил так определил. Дайте ссылку сюда на прямое, публичное утверждение Ярослава, что эти монеты являются подделками для обращения того времени.

alexandr275 · **Добавлено:** 24-06-2018 17:30:48

Zergus писал(а):

alexandr275 писал(а):

Мисюрь писал(а):

alexandr275 писал(а):

Профессионал по поддельным монетам Ярослав подтвердил,что это подделки того времени,

Какого того?

19 века.В каком именно году думаю не скажет ни кто.

Бога ради. Определил так определил. Дайте ссылку сюда на прямое, публичное утверждение Ярослава, что эти монеты являются подделками для обращения того времени.

В шестом посте ссылка.По фото я думаю на 100 % ни один эксперт не будет утверждать.

Stalevar · **Добавлено:** 24-06-2018 17:31:55

alexandr275 писал(а):

И кстати раньше формы были вроде как не из земли а из металла,на фотографиях видно след на гурте от формы или на современных такой же бы след остался?

Если Вы не понимаете ,что такое лит.пр-во,лучше ни чего не пишите.Форма из металла называется
кокиль и они самых простых конфигураций(может видели,как отливают золото и др.в слитки).
А теперь представляете,кто будет нарезать аверс и реверс и ещё подвод металла к ним.
Больше объясняться не вижу смысла,с темы соскакиваю

Zergus · **Добавлено:** 24-06-2018 17:33:32

alexandr275 писал(а):

Zergus писал(а):

alexandr275 писал(а):

Мисюрь писал(а):

alexandr275 писал(а):

Профессионал по поддельным монетам Ярослав подтвердил,что это подделки того времени,

Какого того?

19 века.В каком именно году думаю не скажет ни кто.

Бога ради. Определил так определил. Дайте ссылку сюда на прямое, публичное утверждение Ярослава, что эти монеты являются подделками для обращения того времени.

В шестом посте ссылка.По фото я думаю на 100 % ни один эксперт не будет утверждать.

Там нет прямого публичного утверждения Ярослава.

alexandr275 · **Добавлено:** 24-06-2018 17:35:11

Stalevar писал(а):

alexandr275 писал(а):

И кстати раньше формы были вроде как не из земли а из металла,на фотографиях видно след на гурте от формы или на современных такой же бы след остался?

Если Вы не понимаете ,что такое лит.пр-во,лучше ни чего не пишите.Форма из металла называется
кокиль и они самых простых конфигураций(может видели,как отливают золото и др.в слитки).
А теперь представляете,кто будет нарезать аверс и реверс и ещё подвод металла к ним.
Больше объясняться не вижу смысла,с темы соскакиваю

Да в этом я ничего не понимаю.

alexandr275 · **Добавлено:** 24-06-2018 17:41:59

Там нет прямого публичного утверждения Ярослава.[/quote]
А вы случайно не знаете,кто бы мог определить,точно это подделка для обращения или все же современное или это невозможно вообще,а то я так понял об этом можно спорить вечно.Я думаю Ярослав на 100% тоже не будет утверждать.

Zergus · **Добавлено:** 24-06-2018 17:54:11

А ни кто не будет утверждать. Потому что сама версия "изделий для обращения" очень маловероятна и из разряда недоказуемых.

MAXIMUS 56 · **Добавлено:** 24-06-2018 18:05:53

как понял династия фальшивомонетчиков была :lol:

Мисюрь · **Добавлено:** 24-06-2018 18:06:23

alexandr275 писал(а):

Мисюрь писал(а):

alexandr275 писал(а):

Профессионал по поддельным монетам Ярослав подтвердил,что это подделки того времени,

Какого того?

19 века.

Какой смысл?

Для какого обращения?

Вот, объясните мне логику фальшивомонетчика, который делал в 19 веке монету Петра третьего?
Я этого объяснить не могу.

alexandr275 · **Добавлено:** 24-06-2018 18:21:38

Мисюрь писал(а):

alexandr275 писал(а):

Мисюрь писал(а):

alexandr275 писал(а):

Профессионал по поддельным монетам Ярослав подтвердил,что это подделки того времени,

Какого того?

19 века.

Какой смысл?

Для какого обращения?

Вот, объясните мне логику фальшивомонетчика, который делал в 19 веке монету Петра третьего?
Я этого объяснить не могу.

Пост 18,19,я устал спорить,не оно ,значит не оно,оставлю себе,начищу валенком пусть блестят,всем удачи

Zergus · **Добавлено:** 24-06-2018 19:51:14

Мисюрь писал(а):

Вот, объясните мне логику фальшивомонетчика, который делал в 19 веке монету Петра третьего?

Логика фальшивомонетчика одна - "поддельная монета не должна привлекать лишнее внимание". Все допетровские поддельщики (и государственные, и иностранные, и кустари) за образец подделки всегда старались брать монеты самого массового выпуска.

Мисюрь · **Добавлено:** 24-06-2018 21:00:58

alexandr275
Мой Вам дружеский совет.
Больше НИКОГДА эти монеты вместе не показывайте. Более того, засуньте их в дальний ящик, чтобы эта история утихла и забылась. А лет через пять выставьте ОДНУ монету Петра третьего на опознание, а потом и на аукцион. Причём, на другом ресурсе.
Глядишь, и проканает...

foma81 · **Добавлено:** 24-06-2018 21:41:37

Мисюрь писал(а):

alexandr275
Мой Вам дружеский совет.
Больше НИКОГДА эти монеты вместе не показывайте. Более того, засуньте их в дальний ящик, чтобы эта история утихла и забылась. А лет через пять выставьте ОДНУ монету Петра третьего на опознание, а потом и на аукцион. Причём, на другом ресурсе.
Глядишь, и проканает...

Вы бы свои советы оставляли при себе потому как оснований считать что они правильные нет, у автора темы наверно есть желание расстаться с данными предметами будет правильно выставить их на аукцион, но при этом обязательно необходимо сделать ссылку на эту тему, что бы каждый для себя решил сам что есть эти предметы и стоит ли ему участвовать в аукционе

aleks · **Добавлено:** 24-06-2018 22:13:02

Я предупредил про Правило 7.2.1
Тут на форуме это продавать не надо.

foma81 · **Добавлено:** 24-06-2018 22:30:07

aleks писал(а):

Я предупредил про Правило 7.2.1
Тут на форуме это продавать не надо.

пункт 7.2.1 не распространяется на фальшивые монеты изготовлены в ущерб обращения, если у кого то есть сомнения в том что это фальшивые монеты и изготовлены они в ущерб обращения они должны предоставить неопровержимые доказательства того что это подделки в ущерб коллекционированию, в противном случае действует общая юридическая норма называемая презумпция невиновности

aleks · **Добавлено:** 24-06-2018 23:53:44

Доказывайте что это фальшивая в ущерб обращению.
Не верю.

МОНЕТКА-ТУТ · **Добавлено:** 25-06-2018 00:09:43

foma81 писал(а):

пункт 7.2.1 не распространяется на фальшивые монеты изготовлены в ущерб обращения, если у кого то есть сомнения в том что это фальшивые монеты и изготовлены они в ущерб обращения они должны предоставить неопровержимые доказательства того что это подделки в ущерб коллекционированию, в противном случае действует общая юридическая норма называемая презумпция невиновности

Презумпция невиновности — это основной принцип уголовного судопроизводства, а в данном случае гражданско-правовые взаимоотношения, поэтому этот основополагающих принцип здесь не действует. В данном случае продавец, озвучивая публичную оферту, должен доказать, что продаваемый товар соответствует заявленному описанию. Это прямая обязанность продавца. Нужно получить "сертификат соответствия", применимо к данному случаю это экспертное заключение.

foma81 · **Добавлено:** 25-06-2018 00:58:01

МОНЕТКА-ТУТ писал(а):

foma81 писал(а):

пункт 7.2.1 не распространяется на фальшивые монеты изготовлены в ущерб обращения, если у кого то есть сомнения в том что это фальшивые монеты и изготовлены они в ущерб обращения они должны предоставить неопровержимые доказательства того что это подделки в ущерб коллекционированию, в противном случае действует общая юридическая норма называемая презумпция невиновности

Презумпция невиновности — это основной принцип уголовного судопроизводства, а в данном случае гражданско-правовые взаимоотношения, поэтому этот основополагающих принцип здесь не действует. В данном случае продавец, озвучивая публичную оферту, должен доказать, что продаваемый товар соответствует заявленному описанию. Это прямая обязанность продавца. Нужно получить "сертификат соответствия", применимо к данному случаю это экспертное заключение.

следуя вашей логики надо на каждую монету которую тут продают получать заключение эксперта, применительно к данному случаю в описании аукциона достаточно дать ссылку на эту тему и покупатели сами для себя определят что это

МОНЕТКА-ТУТ · **Добавлено:** 25-06-2018 01:20:23

неправильная логика. по данному товару возникли сомнения и эти сомнения должен устранить продавец.

Jaroslaff · **Добавлено:** 25-06-2018 09:38:57

aleks писал(а):

Доказывайте что это фальшивая в ущерб обращению.
Не верю.

Доказать это по фото - нереально. Однако все внешние данные группы монет, показанных мне в ЛС, говорят о том, что они - С БОЛЬШОЙ СТЕПЕНЬЮ ВЕРОЯТНОСТИ - являются фальшивыми в ущерб обращению.

Кстати - я ВООБЩЕ не знаю способа экспертизы, с помощью которой можно точно сказать, КОГДА изготовлен предмет. Можно только определить технологию изготовления, состав металла и сопутку.

У меня одна из лучших коллекций фальшивых монет, но и в ней я не могу с полной гарантией утверждать время изготовления значительной части экспонатов. Такова специфика темы.

Гришко Сергей · **Добавлено:** 25-06-2018 10:31:16

Мисюрь Jaroslaff МОНЕТКА-ТУТ foma81 aleks Zergus ,
я вот чего не понимаю:
а почему не мог фальшивомонетчик в период вокруг 1818 года (современник самой молодой монеты) изготавливать фальшивки для обращения с портретами Петра 3 и так далее?
Они являлись на тот момент такими же платежными средствами, как и рубли 1818 года, а значит сбыть их в торговле было реально.
Аргумент, что разнотипные монеты подделывать более накладно чем однотипные имеет место быть.
Но как вам такое:
монеты более ранних правителей могли подделываться с целью усыпить бдительность при сбыте: человек знает/помнит/видел рубли предыдущих типов, но опознать их подлинность современнику сложнее, чем современную на тот момент монету. Другими словами, если (теоретически) сейчас допустить оборот советских монет (а еще лучше молодой России, т.к. они ходили короткий период времени), то многие ли из кассиров смогут заметить поддельные монеты? Думаю, для большинства это будет сложнее, чем выявить подделку среди монет образца 1997г.

Мало того, считаю, что если эти экземпляры из одного клада и все разнотипные, то, возможно, они являются образцами творения фальшивомонетчика в прошлом. Что-то вроде того, как сейчас хранятся образцы в музеях. Фальшивомонетчик мог оставлять у себя после сбыта каждой партии сигнальные образцы каждого типа и хранить их вместе.

Zergus · **Добавлено:** 25-06-2018 12:53:14

Т.е. если бы я (допустим) начал бы подделывать с целью сбыта в обороте современные купюры, то обязательно выбрал бы сторублёвки - Крым, Сочи, Футбол, типа - так их сбыть легче?

SERG976 · **Добавлено:** 25-06-2018 23:37:16

alexandr275 писал(а):

Stalevar писал(а):

alexandr275 писал(а):

Я так понял вы профессионал по литейному делу?

Я об этом не думал,но после МИСиСа работал в литейном пр-ве 35 лет,два года как не работаю,
но с работы звонят,приглашают,денег хорошо предлогают,обучать молодёж,но у меня сейчас
внуки и внучка,а это главное.

alexandr275 писал(а):

Так скажите в современной литейке они вылиты или нет.

Отлиты могут быть и сейчас и 20 лет и 50 лет назад,технология формовки по смеси(земле)
больших изменений не претерпела,всё зависит от проф.мастерства работника.

Профессионал по поддельным монетам Ярослав подтвердил,что это подделки того времени,Почему вы все равно продолжаете настаивать что отлиты могут быть и сейчас и 20 лет и 50 лет назад. И кстати раньше формы были вроде как не из земли а из металла,на фотографиях видно след на гурте от формы или на современных такой же бы след остался?

Если отливка располагается в двух полуформах, то след от разъема полуформ будет виден. Технологий литья очень много, сейчас подобные отливочки можно отлить как с разъемом так и так и без него, но в Ваши отливки уже отметил "Stalevar" выполнены литьем в землю, и похоже форма сухая, т.к поле практически без литейных дефектов. Из какого сплава предметы?

gresnik · **Добавлено:** 26-06-2018 00:18:59

доводы против приведены и разложены по полочкам.
доводы за противоречат житейской логике и основаны на одном - а докажите что это левак.
что еще раз говорит о том, что это левак.
странно, что нет гангута, вот должен быть, чувствую, придерживают.

sergey.m · **Добавлено:** 26-06-2018 00:26:06

gresnik писал(а):

доводы против приведены и разложены по полочкам.
доводы за противоречат житейской логике и основаны на одном - а докажите что это левак.
что еще раз говорит о том, что это левак.
странно, что нет гангута, вот должен быть, чувствую, придерживают.

Сергей как всегда юмор, но по фото останетесь все при своём. не доказуемо. кто захочет, тот купит через личку.

Монеты России и СССР