пробные 5 копеек

Sirgun · **Добавлено:** 30-01-2017 11:59:46

Здравствуйте просветите по подлинности. пробные 5 копеек 1849г спм

inidax · **Добавлено:** 30-01-2017 12:08:44

Просветите лучше Вы меня. Почему Вы их называете пробными?

Sirgun · **Добавлено:** 30-01-2017 12:10:36

Наберите монетный двор.

Sirgun · **Добавлено:** 30-01-2017 12:11:46

Наберите монетный двор.

az717 · **Добавлено:** 30-01-2017 12:21:59

вот так оно выглядит-а у вас х з какое-то

Maison Palombo # 14
Завершен 21 ноября 2015

Оценка:3200 CHF
Цена:2800 CHF
Сохранность:MS64

Лот: 534
5 копеек 1849 года СПМ "ПРОБНЫЕ". Медь. Гурт гладкий. Биткин # 943 (R2), Петров - 10 руб., Ильин - 40 руб.

Sirgun · **Добавлено:** 30-01-2017 12:26:27

Что не так не пойму что такое х з какое-то. По русски можно.

az717 · **Добавлено:** 30-01-2017 12:29:50

значит вам не надо-раз не понимаете-подмосковным диалектом русского не владею

Sirgun · **Добавлено:** 30-01-2017 12:32:38

Вроде не кроссворды отгадываю, по существу пож.

kaij00 · **Добавлено:** 30-01-2017 12:53:22

Sirgun писал(а):

Вроде не кроссворды отгадываю, по существу пож.

Это сокращение нельзя так говорить , некрасиво выйдет ...

inidax · **Добавлено:** 30-01-2017 13:47:15

Sirgun писал(а):

Наберите монетный двор.

Мы обсуждаем Вашу монету? Или монету представленную на МД?

Sirgun · **Добавлено:** 30-01-2017 13:54:20

Это разве не вы спрашивали?

Просветите лучше Вы меня. Почему Вы их называете пробными? я вам ответил где можно ознакомиться.

inidax · **Добавлено:** 30-01-2017 14:10:36

Sirgun писал(а):

Это разве не вы спрашивали?

Просветите лучше Вы меня. Почему Вы их называете пробными? я вам ответил где можно ознакомиться.

Где ознакомится можно, я посмотрел, спасибо. Но Вы спрашиваете про какую монету? Фото Ваше?

Magister · **Добавлено:** 30-01-2017 14:26:44

kaij00 писал(а):

Sirgun писал(а):

Вроде не кроссворды отгадываю, по существу пож.

Это сокращение нельзя так говорить , некрасиво выйдет ...

Почему же,"хрен знает",самое безматерное определение

Жора · **Добавлено:** 30-01-2017 16:57:14

Как можно по таким фото говорить о подлинности? Сделайте профессиональные фото...это вам же надо....

богдан хмельницкий · **Добавлено:** 30-01-2017 19:10:41

Сделайте нормальные сканы без полей и пальцев с грязью под ногтями. Фото монеты на весах обязательно.

vag · **Добавлено:** 30-01-2017 20:00:14

богдан хмельницкий писал(а):

Сделайте нормальные сканы без полей и пальцев с грязью под ногтями. Фото монеты на весах обязательно.

А что Вам даст фото _меди_ на весах????

gvera · **Добавлено:** 30-01-2017 20:27:58

vag

То что зафуфлили по весу монеты оригинала и не более

zett5 · **Добавлено:** 31-01-2017 00:51:03

По данным фото действительно ничего не понятно, но похожа
Фото гурта обязательно сделайте
Если можно историю монеты поведайте
Имхо: заметны риски по канту похожие на опиловку заготовки, имею мнение что может оказаться новоделом
Если ошибаюсь тапками прошу не кидать

Jaroslaff · **Добавлено:** 31-01-2017 01:07:36

Монеты такого уровня по фото вообще не определяют, а по таким фото - тем более....

богдан хмельницкий · **Добавлено:** 31-01-2017 10:32:01

vag писал(а):

А что Вам даст фото _меди_ на весах????

Как ни странно, но для этого типа монет очень даже многое. Пробные 5 копеек в 1849 году чеканились небольшим тиражом. Чекан производился в кольце, что указывает на их постоянную массу - для СПМ 25,59 гр. Ремедиума для этой монеты нет. Это константа, равно как и диаметр - 35,7 мм. Если у ТС все эти характеристики совпадают "один в один", то ему необходимо брать эту монету и "в живую" предъявлять профессиональному эксперту для вердикта. Как то так.
С уважением!

Jaroslaff · **Добавлено:** 31-01-2017 11:00:10

богдан хмельницкий писал(а):

vag писал(а):

А что Вам даст фото _меди_ на весах????

Как ни странно, но для этого типа монет очень даже многое. Пробные 5 копеек в 1849 году чеканились небольшим тиражом. Чекан производился в кольце, что указывает на их постоянную массу - для СПМ 25,59 гр. Ремедиума для этой монеты нет. Это константа, равно как и диаметр - 35,7 мм. ...!

Кто Вам такую чушь сказал? Пятаки этого типа гуляют в весе +/-20% легко - имею некоторую статистику и в коллекции кое-что.

Что означают слова "нет ремедиума"? Этого в принципе не может быть, т.к. абсолютно точные числа бывают в математике, а не в физике. Любое измерение веса имеет погрешность. Кстати - измеряют, повторюсь, ВЕС, а не МАССУ. Массу на весах измерить нельзя вообще - её определяют другими, более сложными способами.

Да, конечно, для проб и демонстрационных образцов вес выдерживался точнее, чем для обращения. Но! Посмотрите литературу - при описании пробных (одного типа!) монет часто фигурируют РАЗНЫЕ веса, хотя, обычно, разница невелика.

богдан хмельницкий · **Добавлено:** 31-01-2017 13:01:15

Кстати - измеряют, повторюсь, ВЕС, а не МАССУ. Массу на весах измерить нельзя вообще - её определяют другими, более сложными способами.

Да, конечно, для проб и демонстрационных образцов вес выдерживался точнее, чем для обращения. Но! Посмотрите литературу - при описании пробных (одного типа!) монет часто фигурируют РАЗНЫЕ веса, хотя, обычно, разница невелика.[/quote]
Здравствуйте!
В.В. Уздениковым в "Монеты России XVIII - начала XX века. Очерки по нумизматике", 2004 г. даётся понятие "лигатурная масса монеты", определяемая простым взвешиванием монеты.
Расхождения по весу медных монет в 20% и более в "-" или в "+" до середины XIX века - вполне частое явление, но, начиная со второй половины, с внедрением новой технологии (чеканка в кольце, более утончённый дизайн и т.п.), медные монеты стали подвергаться более строгому весовому контролю, что сделало возможным оценивать их фактические весовые характеристики путем непосредственного сопоставления их с нормативными значениями.
Насчёт разного веса монет Вы правы. Этот же "новодельный" пятак 1849 года, но уже Екатеринбургский, имеет массу в 25,29 гр. при диаметре 36 мм.
Кстати, погуглил по аукционам немного по данной монете, но нигде не встретил в описании отклонения по весу от нормы.
С уважением!

Jaroslaff · **Добавлено:** 31-01-2017 13:32:15

богдан хмельницкий писал(а):

...
В.В. Уздениковым в "Монеты России XVIII - начала XX века. Очерки по нумизматике", 2004 г. даётся понятие "лигатурная масса монеты", определяемая простым взвешиванием монеты.
Расхождения по весу медных монет в 20% и более в "-" или в "+" до середины XIX века - вполне частое явление, но, начиная со второй половины, с внедрением новой технологии (чеканка в кольце, более утончённый дизайн и т.п.), медные монеты стали подвергаться более строгому весовому контролю, что сделало возможным оценивать их фактические весовые характеристики путем непосредственного сопоставления их с нормативными значениями.
Насчёт разного веса монет Вы правы. Этот же "новодельный" пятак 1849 года, но уже Екатеринбургский, имеет массу в 25,29 гр. при диаметре 36 мм.
Кстати, погуглил по аукционам немного по данной монете, но нигде не встретил в описании отклонения по весу от нормы.
С уважением!

При всём уважении к Василию Васильевичу - он не физик, а потому для него различие между массой и весом не кажется принципиальным. А вслед за ним все остальные авторы переписали "масса".

Про вес новоделов - это вообще не интересно - он может быть любым. Что касается веса монет этого типа для обращения, то у меня в коллекции есть пятаки весом от 20,2 грамма (1866) до 29,0 (1859). Это притом, что я специально не искал монет с большими отклонениями.

inidax · **Добавлено:** 31-01-2017 13:43:20

Коллеги, все эти рассуждения, несомненно полезны. Но мы отклонились от темы, а ТС, почему-то не отвечает. Хотелось бы выслушать мнения по его монете.

Sirgun · **Добавлено:** 31-01-2017 18:50:50

Добрый день. Монеты были показаны в Гиме И.В. Ширякову. Вердикт монеты оригиналы. Кому интересны 5к 350тр 1 к 400тр. Также возможно показать еще раз.

Монеты России и СССР