Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 1 Рубль 1726 Оценка. Сообщение Добавлено: 18-04-2015 16:13:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-03-2011 19:46:23
Сообщения: 3712
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 123,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Россия до 1917г. Предпочтения-крупное серебро XVIIIв
Подделывать смысл как бы есть, если Вы, ув. Зергус, оцениваете это фуфло в 20 а кто-то аж в 25 тр., при том что себестоимость этого кругляша врядли превышает 1 тр. Сейчас даже рубли 1924г подделывает так что не смешите меня. Всем, как всегда, нужны убедительные доказательства что это фуфло.
Пожалуйста, предоставляю. Вот фото кругляша с известной базы фуфла одного хорошего форума, который(кругляш), по совместительству, является однофуфлоштемпельным близнецом представленного в этой теме предмета. Штемпеля и аверса и реверса идентичны. В нашем случае предмет, после изготовления, хорошенько отполировали, убрав рельеф и попытавшись скрыть тем самым кричащие "ласточкины хвосты", лжекоррозию и прочие опознавательные элементы этого фуфлища.


Вложения:
1 Рубль 1726 Оценка. - post-2284-0-48175500-1360513915
1 Рубль 1726 Оценка. - post-2284-0-48175500-1360513915 [ 186.75 Кб | Просмотров: 269 ]
1 Рубль 1726 Оценка. - post-2284-0-40317000-1360513909
1 Рубль 1726 Оценка. - post-2284-0-40317000-1360513909 [ 171.18 Кб | Просмотров: 269 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 Рубль 1726 Оценка. Сообщение Добавлено: 18-04-2015 16:20:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4645
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
Zergus писал(а):
...качество картинок - не фонтан в каталоге.


Немного поясню, я имел в виду не картинку из Биткина (об их качестве я уже упоминал в теме topic853683.html), а картинку реального рубля.

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 Рубль 1726 Оценка. Сообщение Добавлено: 18-04-2015 16:28:02 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Для показанного вами изделия маточником штемпеля служил подлинный рубль - от сюда и совпадение всех деталей. Это только дремучие советчики считают, что штемпеля вручную режутся. А для изготовления поддельных штемпелей подлинная монета используется либо как маточник, либо как объект высокоточного копирования. Поэтому - совпадение штемпелей меня не сильно удивляет. Только в вашем случае - классическая "давленка"..

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 Рубль 1726 Оценка. Сообщение Добавлено: 18-04-2015 16:32:14 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Рубли 1924 подделывают настолько убого - что определить их не составляет труда, в тоже время в "подушатанном" виде - как предмет ТС - их не делают - бессмысленно.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 Рубль 1726 Оценка. Сообщение Добавлено: 18-04-2015 19:22:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5547
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
Юрий2 писал(а):
...
как всегда, нужны убедительные доказательства что это фуфло.
Пожалуйста, предоставляю. Вот фото кругляша с известной базы фуфла одного хорошего форума, который(кругляш), по совместительству, является однофуфлоштемпельным близнецом представленного в этой теме предмета. Штемпеля и аверса и реверса идентичны. В нашем случае предмет, после изготовления, хорошенько отполировали, убрав рельеф и попытавшись скрыть тем самым кричащие "ласточкины хвосты", лжекоррозию и прочие опознавательные элементы этого фуфлища.


Никак нет, не доказательства-разные по способу изнотовления предметы, с первой
(подлинной или ей подобной) делали оттиск для производства подобных ("классических"-по Зергусу) давленок,
о чем свидетельствуют явные признаки на показанном вами примере

_________________
Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 1, СПБ: 1741-1750): viewtopic.php?p=17996974#p17996974


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 Рубль 1726 Оценка. Сообщение Добавлено: 18-04-2015 19:30:08 

Зарегистрирован: 13-09-2012 21:03:20
Сообщения: 918
Город: Волгоград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Я вижу подлинную монету.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 Рубль 1726 Оценка. Сообщение Добавлено: 18-04-2015 19:57:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-03-2011 19:46:23
Сообщения: 3712
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 123,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Россия до 1917г. Предпочтения-крупное серебро XVIIIв
Altair писал(а):
Юрий2 писал(а):
...
как всегда, нужны убедительные доказательства что это фуфло.
Пожалуйста, предоставляю. Вот фото кругляша с известной базы фуфла одного хорошего форума, который(кругляш), по совместительству, является однофуфлоштемпельным близнецом представленного в этой теме предмета. Штемпеля и аверса и реверса идентичны. В нашем случае предмет, после изготовления, хорошенько отполировали, убрав рельеф и попытавшись скрыть тем самым кричащие "ласточкины хвосты", лжекоррозию и прочие опознавательные элементы этого фуфлища.


Никак нет, не доказательства-разные по способу изнотовления предметы, с первой
(подлинной или ей подобной) делали оттиск для производства подобных ("классических"-по Зергусу) давленок,
о чем свидетельствуют явные признаки на показанном вами примере


Да, присмотрелся - возможно Вы правы. Тем не менее этот штемпель получается сильно испоганен и монету нужно смотреть более детально.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 Рубль 1726 Оценка. Сообщение Добавлено: 18-04-2015 21:18:11 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Altair писал(а):
Юрий2 писал(а):
...
как всегда, нужны убедительные доказательства что это фуфло.
Пожалуйста, предоставляю. Вот фото кругляша с известной базы фуфла одного хорошего форума, который(кругляш), по совместительству, является однофуфлоштемпельным близнецом представленного в этой теме предмета. Штемпеля и аверса и реверса идентичны. В нашем случае предмет, после изготовления, хорошенько отполировали, убрав рельеф и попытавшись скрыть тем самым кричащие "ласточкины хвосты", лжекоррозию и прочие опознавательные элементы этого фуфлища.


Никак нет, не доказательства-разные по способу изнотовления предметы, с первой
(подлинной или ей подобной) делали оттиск для производства подобных ("классических"-по Зергусу) давленок,
о чем свидетельствуют явные признаки на показанном вами примере

На самом деле - "давленка" - лишь догадка, основанная на менее четком рельефе и отсутствии штемпельного блеска - материал поддельного "штемпеля" - не металл (что - не знаю) и при нормальной чеканке повреждался бы сразу, а при давлении - например, на винтовом прессе - не мог создать штемпельного, "чеканного" блеска.
В этой теории - сырой и слегка притянутой за уши - достаточно тонких мест, посему убеждать всех, что "именно так оно и есть" - не буду - могу ошибаться..

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], gurij52, гэри и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: