Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 415 ]  На страницу Пред.  1 ... 8 ... 13, 14, 15, 16, 17
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Новый вид мошенничества: страну наводнили царские целков Сообщение Добавлено: 16-03-2020 21:45:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2020 23:01:35
Сообщения: 29
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Георгий
Гришко Сергей писал(а):
Михаэлис писал(а):
Не надо всех под одну гребёнку, есть люди, которые хотя бы немного разбираются в теме.

Это нормальное явление, что средний обыватель не разбирается и не отличит подлинные монеты РИ от китайского фуфла. А те, кто "в теме" - не ходят по таким музеям..
Хотя меня туда как-то занесло.


О чем говорить, если уже давно китайцы подделывают самих же китайцев :durdom:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новый вид мошенничества: страну наводнили царские целков Сообщение Добавлено: 16-03-2020 21:52:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2020 23:01:35
Сообщения: 29
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Георгий
Nargun писал(а):
coins2000 писал(а):
VadimKondratyev писал(а):
50 рублей за штуку.
а зачем их покупать по этой цене?

Одно время покупал такие "предметы" по 50-60 рублей. Потом в клубе и в магазине продавал их коллекционерам как копии по 100 рублей - многие так и говорили, что на оригинал денег нет, а вот как образец себе куплю.


Вот это реально честно по отношению к людям, когда обе стороны понимают, что речь идет о "копии-образце".


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новый вид мошенничества: страну наводнили царские целков Сообщение Добавлено: 20-04-2020 13:04:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-04-2020 12:36:33
Сообщения: 21241
Город: РОССИЯ.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
M-1 писал(а):
Новый вид мошенничества: страну наводнили царские целковые и червонцы
Небритый субъект подошел ко мне в магазине и очень вежливо попросил помочь с решением небольшой проблемы. Его лучший друг работает на стройке и только что при сносе старого дома нашел клад.
"Вот эти монеты, сколько они могут стоить?" С подкупающей доверчивостью на мою ладонь парень выложил три рубля с профилем последнего русского царя.

Золотая лихорадка
Сообщения о кладах, найденных при разборе старых домов, приходят из всех уголков страны. Это какая-то эпидемия. Царские монеты тебе предлагают везде: на паркинге, при входе в крупные сетевые магазины, в торговых центрах.
Мне уже сделали три предложения за последний месяц. Последний раз "старинный дом с кладом разобрали" уже прямо у порога редакции. Думаю, если бы не охрана, то удачливые строители приносили бы раритеты прямо в кабинеты журналистам.
За увесистую монету с профилем российских царей кладоискатели просят от 10 тыс. рублей. Уверяя, что ее реальная стоимость - сотни тысяч.
Снос старых домов в Москве дело обычное, поэтому версия о кладах, которые якобы находят рабочие, очень популярна. А вот в Подмосковье продавцы монет из "только что обнаруженного клада" чаще представляются дорожными рабочими. Недавно был случай. Аферисты действовали с выдумкой: перед жертвой невзначай уронили тряпичный узелок, оттуда высыпаются монетки. Объясняли: "Копали траншею, случайно нашли". Продали фальшивок на 10 тыс. рублей, оставили телефон. Обманутый обратился в полицию, во время контрольной покупки "старинных" монет на 100 тысяч рублей аферистов взяли с поличным.

А царь-то ненастоящий!
Мне предложили рубли с ликом Николая II - это одни из самых популярных "находок" кладоискателей.
Для того чтобы найти первоисточник, потребовалось всего 15 минут поиска в Интернете. И вот он, оригинал: на популярном китайском торговом портале предложение "реплика монеты". На аверсе барельеф Николая II, на реверсе изображен так называемый малый герб Российской империи.
Выполнено весьма убедительно.
Диаметр оригинальной монеты - 33,65 мм, толщина - 2,5 мм. Сравним с характеристики китайской реплики: диаметр - 33,7 мм, толщина - 2,9 мм. Вес оригинала - 20 граммов, китайская весит 19,7 грамма.
Как сообщает производитель, реплики изготовлены из олова, покрытого серебром. Но по желанию заказчика олово заменят на другой металл, например мельхиор с последующим посеребрением.
Настоящий царский целковый изготавливали из серебра. Рубль с Николаем чеканили три монетных двора: Петербуржский, Парижский и Брюссельский. Отличить их можно по звездочкам на ребре (которое коллекционеры называют гуртом или рантом) монеты. Французы ставили одну, бельгийцы - две звезды. Петербуржский монетный двор маркировал монеты инициалами минцмейстера (управляющего) производством Аполлона Грасгофа - АГ. Начиная с 1899 года монетный двор возглавил Феликс Залеман, маркировка изменена на ФЗ.
Рубль с последним русским императором не слишком редкий, их отчеканили больше 25 млн. Среди коллекционеров больше ценятся парижские: просто потому, что их меньше выпустили. А абсолютный раритет - монета, где аверс не соосен реверсу: герб империи вверх тормашками по отношению к профилю императора.
Для примера возьмем столетний николаевский рубль. По каталогу коллекционеров средняя цена на 1 рубль 1915 года составляет от 17 тыс. до 97 тыс. рублей. Самые дорогие с пометкой "пруф", то есть состояние монет близко к идеальному.
А теперь - шок. На упомянутом китайском виртуальном аукционе такие рубли предлагают партиями. Одна партия включает три монеты и стоит... 413 руб. 70 копеек! То есть точная копия царского рубля - меньше 140 рублей!
Доставка в Россию бесплатная.
И что самое неприятное: китайский производитель сообщает, что готов прислушиваться к пожеланию заказчика. Может сделать, чтобы монеты выглядели как оригинальные. За дополнительную плату с высокой точностью повторят вес оригинала, хотя и так уже у них неплохо получается. А если закажете оптовую партию, то монеты вам состарят. Буквально звучит в вольном переводе с китайского: "сделаем вам оригинальную плесень".
И кто-то еще после этого удивляется, что всю Россию вдруг наводнили "клады"?

Этих кладов нам не надо
Как остановить эпидемию афер?
С обывательской точки зрения люди, которые производят и продают китайские "царские" монеты, - фальшивомонетчики. Но дело в том, что под статью, по которой судят фальшивомонетчиков, ни производителей, ни продавцов не подвести. Потому что старинная монета не служит платежным средством конкретного государства и изготавливать ее можно свободно и в любых количествах.
А главное - китайцы ведь и не позиционируют свой товар как оригинальные монеты. Честно предупреждают: это реплики в стиле "античная имитация". А это значит, что поддельные "царские" червонцы и целковые границу пересекают вполне легально.
Но не все так безнадежно. Если вам предлагают подделку под видом оригинала, то это мошенничество. Уже возбуждено несколько уголовных дел: бдительные покупатели вовремя написали заявления в полицию, самым нахальным продавцам светят штраф и реальные сроки.
Но самые хитрые не продают, а косят под простачков и просят "помощи" - вот друг-строитель нашел старые монеты, помогите оценить находку. Если поведетесь на уловку и сами предложите за монеты из "клада" какие-то деньги, то наказать мошенника почти невозможно. Поэтому остается самый эффективный и старый как мир метод: ничего не покупать с рук на улице. Или платите "кладоискателям" честные деньги. А именно: 140-150 современных рублей за один старинный. Помните: именно за столько его изначально и продали китайцы. А доставка в Россию покупателю обошлась бесплатно.

Полезно
Самый распространенный способ отличить подделку от оригинала - испытать магнитом.
Императорские рубли изготавливались из серебра 900-й пробы. Это значит, что в нем 90% серебра и только 10% меди. Серебро, как известно, диамагнетик. Проще говоря, монета не притягивается к магниту. Так можно вывести на чистую воду монеты низкого качества, которые для соблюдения веса изготавливают из металлических сплавов. А если монету выплавить из полимеров, то вы сразу почувствуете подвох: монета будет слишком легкой.
Правда, современные производители уже научились изготавливать подделки из немагнитных сплавов, вес которых близок к оригиналу. Такие может отличить только специалист.

Конкретно
На Урале в городе Верхняя Пышма старинные серебряные монеты с портретами царей продавали доверчивым гражданам за 1 тыс. руб. На вопрос о происхождении денег продавцы отвечали: "Остались от бабки..." Местная жительница купила сразу шесть рублей с профилями царей и императриц. Предварительно выяснив на сайтах коллекционеров, что цена оригинала начинается от 20 тыс. рублей. Рыночная цена тех, что купила женщина, эксперты оценили в 90 рублей за штуку.
Случай в Череповце: в дежурную часть полиции города обратился 30-летний череповчанин с заявлением - неизвестный мужчина продал ему 15 старинных монет по 2 тыс. рублей за каждую. Оценка показала, что монеты не представляют ценности.
В Феодосии подделки из найденных "кладов" предложили даже местному Музею денег! Как рассказал его директор Александр Олещук, чаще всего в Крыму пытаются сбыть копии монет времен Александра III, Николая II, а также медали царского периода. По словам директора, к ним приходят не только жулики, но и люди, уже попавшиеся на удочку мошенника: "Технология подделки достигла такого уровня, что монету могут даже искусственно состарить, чтобы придать ей вид старинной".
Апогей надувательства - инцидент в Миассе. Здесь судят мошенника, который сумел сдать в банк поддельные коллекционные монеты почти на 700 тыс. рублей. 35-летний коллекционер полгода снабжал один из местных банков поддельными монетами СССР и Центробанка России. Подделку раскрыли только тогда, когда банк начал реализовывать монеты. На допросе в полиции мужчина признался, что покупал монеты в Китае. Теперь ему грозит до шести лет лишения свободы и 80 тыс. рублей штрафа.

Прейскурант
Популярные монеты китайских интернет-сайтов
1 рубль 1727 года с изображением императрицы Екатерины, бронза - 82,4 руб.
1 рубль 1949 года с изображением генералиссимуса И.В. Сталина, серебро - 99,29 руб.
Монета с изображением Барака Обамы, позолоченная - 124 руб.
Монета с изображением и автографом Майкла Джексона, золото - 1124 руб.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новый вид мошенничества: страну наводнили царские целков Сообщение Добавлено: 28-06-2020 13:34:53 

Зарегистрирован: 28-06-2020 12:58:09
Сообщения: 1
Город: Самара
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Аминя
Добрый день. Раньше когда ставили дом в 4 углах оставляли монеты, чтобы дом процветал. Мой двоюродный дед завещал свой дом моему отцу. Это было до развала СССР. Отец посчитал, что дом нам не нужен и разобрал на дрова. Во время разборки он нашёл царские монеты, целая банка набралась,конечно они для них не представляли никакого интереса, поэтому практически все утеряны, сохранилось всего несколько монет (
1756,1859,1889,1800)Это я написала к тому, что при разборке старых домов возможны такие находки, поэтому мошенники и могут использовать эту информацию.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новый вид мошенничества: страну наводнили царские целков Сообщение Добавлено: 28-06-2020 14:11:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-03-2015 18:37:59
Сообщения: 33237
Город: ОРЕНБУРГ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 219,00 Lv (111 раз.)
Поблагодарили: 371,00 Lv (56 раз.)
Имя: МАКСИМ
Тема: карта сбера 4276 ---- ---- 4294
Амиля писал(а):
Добрый день. Раньше когда ставили дом в 4 углах оставляли монеты, чтобы дом процветал. Мой двоюродный дед завещал свой дом моему отцу. Это было до развала СССР. Отец посчитал, что дом нам не нужен и разобрал на дрова. Во время разборки он нашёл царские монеты, целая банка набралась,конечно они для них не представляли никакого интереса, поэтому практически все утеряны, сохранилось всего несколько монет (
1756,1859,1889,1800)Это я написала к тому, что при разборке старых домов возможны такие находки, поэтому мошенники и могут использовать эту информацию.

:mrgreen: ага в каждом углу обязательно должен быть рубль петра и екатерины и желательно во всех 4 :P

_________________
сб 4276 -4294 Re: Куда делась тема с номерами карт Продавцов??? всегда готов рассмотреть адекватные контрпредложения ©

3р Маша и МЕДВЕДЬ серебро последний смешарик 5000


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новый вид мошенничества: страну наводнили царские целков Сообщение Добавлено: 28-06-2020 17:49:22 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2008 20:55:59
Сообщения: 17345
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 361,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 2 140,00 Lv (79 раз.)
Имя: Александр
Тема: РСФСР-СССР 1921-1991
Амиля писал(а):
...сохранилось всего несколько монет (1756,1859,1889,1800)
Это я написала к тому, что при разборке старых домов возможны такие находки, поэтому мошенники и могут использовать эту информацию.

Невозможны...1859 - уже сомнитеьно, ну да ладно. А 1889 - наверное, из области научной фантастики...

_________________
The grass was greener / The light was brighter / The taste was sweeter / The nights of wonder / With friends surrounded...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Новый вид мошенничества: страну наводнили царские целков Сообщение Добавлено: 28-06-2020 19:43:46 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 42892
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 144,00 Lv (45 раз.)
Имя: sergiy
Gofman писал(а):
Амиля писал(а):
...сохранилось всего несколько монет (1756,1859,1889,1800)
Это я написала к тому, что при разборке старых домов возможны такие находки, поэтому мошенники и могут использовать эту информацию.

Невозможны...1859 - уже сомнитеьно, ну да ладно. А 1889 - наверное, из области научной фантастики...

каждый новый "разводило" считает что он самый умный, и сейчас он "поимеет" этих глупых нумизматов :lol:

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новый вид мошенничества: страну наводнили царские целков Сообщение Добавлено: 28-06-2020 22:11:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2013 19:19:38
Сообщения: 344
Город: Novorossiysk
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Тема: Серебро Нумизматика
sergiy писал(а):
Gofman писал(а):
Амиля писал(а):
...сохранилось всего несколько монет (1756,1859,1889,1800)
Это я написала к тому, что при разборке старых домов возможны такие находки, поэтому мошенники и могут использовать эту информацию.

Невозможны...1859 - уже сомнитеьно, ну да ладно. А 1889 - наверное, из области научной фантастики...


Возможно и 1889 г,почему нет? Если эти года в основном закладывали по углам домов ! :lol:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новый вид мошенничества: страну наводнили царские целков Сообщение Добавлено: 26-06-2021 23:16:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07-2013 20:59:48
Сообщения: 810
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: Normandec
Амиля писал(а):
...сохранилось всего несколько монет (1756,1859,1889,1800)
Это я написала к тому, что при разборке старых домов возможны такие находки ...


В стране неожиданно начался бум с разбором домов ... Причём даже панельных :)

_________________
С уважением!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новый вид мошенничества: страну наводнили царские целков Сообщение Добавлено: 11-08-2021 10:13:47 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23787
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Normandec писал(а):
Амиля писал(а):
...сохранилось всего несколько монет (1756,1859,1889,1800)
Это я написала к тому, что при разборке старых домов возможны такие находки ...


В стране неожиданно начался бум с разбором домов ... Причём даже панельных :)

Именно поэтому при таких разборах царские рубли находятся целыми десятками. В частном доме всего четыре угла и требовалось всего четыре монеты (по одной в угол), а в панельках у каждой квартиры сколько углов? Ого-го! :lol:

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Новый вид мошенничества: страну наводнили царские целков Сообщение Добавлено: 11-08-2021 10:21:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2013 23:16:40
Сообщения: 5033
Город: Глазов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 213,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 143,00 Lv (17 раз.)
Имя: Виктор
Тема: КИНО на монетах, жетонах, марках, значках. Христианство на монетах
А вот такое у нас в городе предлагают, тоже говорят клад нашли


Вложения:
Новый вид мошенничества: страну наводнили царские целковые. - фуфлишко - 1
Новый вид мошенничества: страну наводнили царские целковые. - фуфлишко - 1 [ 262.69 Кб | Просмотров: 1390 ]
Новый вид мошенничества: страну наводнили царские целковые. - фуфлишко - 2
Новый вид мошенничества: страну наводнили царские целковые. - фуфлишко - 2 [ 275.18 Кб | Просмотров: 1390 ]

_________________
С уважением, Виктор
Фалеристика предприятий Удмуртии
Куплю значки на тему КИНО и ТЕЛЕВИДЕНИЕ
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новый вид мошенничества: страну наводнили царские целков Сообщение Добавлено: 11-08-2021 11:28:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07-2013 20:59:48
Сообщения: 810
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: Normandec
viktory-ok писал(а):
А вот такое у нас в городе предлагают, тоже говорят клад нашли

Богаты дома русские на клады китайские :)

_________________
С уважением!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новый вид мошенничества: страну наводнили царские целков Сообщение Добавлено: 10-03-2023 23:32:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-12-2019 23:05:05
Сообщения: 678
Город: Королев
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Серьёзно? Тут такое можно? Пипец, а потом на ав@тоих продают Царская Россия: 9 монет Николая 1,2 +бонус 10р 1901г Копия

_________________
Просьба сообщить мне если выиграл Ваш лот. С ув.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новый вид мошенничества: страну наводнили царские целков Сообщение Добавлено: 11-03-2023 05:24:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-03-2015 18:37:59
Сообщения: 33237
Город: ОРЕНБУРГ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 219,00 Lv (111 раз.)
Поблагодарили: 371,00 Lv (56 раз.)
Имя: МАКСИМ
Тема: карта сбера 4276 ---- ---- 4294
ЕвгенийМФТ писал(а):
Серьёзно? Тут такое можно? Пипец, а потом на ав@тоих продают Царская Россия: 9 монет Николая 1,2 +бонус 10р 1901г Копия

жмёте на :!: и усё :P

_________________
сб 4276 -4294 Re: Куда делась тема с номерами карт Продавцов??? всегда готов рассмотреть адекватные контрпредложения ©

3р Маша и МЕДВЕДЬ серебро последний смешарик 5000


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новый вид мошенничества: страну наводнили царские целков Сообщение Добавлено: 30-03-2023 08:23:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-03-2015 18:37:59
Сообщения: 33237
Город: ОРЕНБУРГ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 219,00 Lv (111 раз.)
Поблагодарили: 371,00 Lv (56 раз.)
Имя: МАКСИМ
Тема: карта сбера 4276 ---- ---- 4294
8) ахтунг ахтунг может пригодится кому
phpBB [youtube]

_________________
сб 4276 -4294 Re: Куда делась тема с номерами карт Продавцов??? всегда готов рассмотреть адекватные контрпредложения ©

3р Маша и МЕДВЕДЬ серебро последний смешарик 5000


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 415 ]  На страницу Пред.  1 ... 8 ... 13, 14, 15, 16, 17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kkovalev5, Osbourne Cox и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: