Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Позолоченые СОЧИ, КВОТЕРЫ, ОЛИМПИАДА И ДР. ПРАВДА Сообщение Добавлено: 18-02-2012 09:16:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-10-2008 13:56:59
Сообщения: 16526
Город: г. Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Илья
В последнее время смотрю начали активно продавать эти говнобляшки. Вот некоторые факты о них.
1 НИКАКИЕ СПОРТИВНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ ЗАКАЗЫВАЛИ.
2 Все эти изделия можно сделать практически в любой ювелирной мастерской за 70-100р.
3 Это не позолота а нитрид титана. Позолота выглядит совсем по другому.
4 соответственно никакого ограниченого тиража просто не существует.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E8%F2% ... 2%E0%ED%E0


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Позолоченые СОЧИ, КВОТЕРЫ, ОЛИМПИАДА И ДР. ПРАВДА Сообщение Добавлено: 18-02-2012 11:27:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-08-2008 11:10:24
Сообщения: 2841
Город: Чебоксары
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Владислав
Вы отстали от жизни.
Современные технологии позволяют наносить не только покрытие из золота, но и из серебра, палладия и других металлов.
В наличии имеются сертификаты качества.
Этим занимаются не ювелиры, а специализированные фирмы.
Соглашусь с вами только по 1 и 4 пункту - это развод.
С уважением, Владислав.

_________________
: .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Позолоченые СОЧИ, КВОТЕРЫ, ОЛИМПИАДА И ДР. ПРАВДА Сообщение Добавлено: 18-02-2012 11:38:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-10-2008 13:56:59
Сообщения: 16526
Город: г. Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Илья
Сам неоднократно наносил позолоту. Вид изделие имеет совершенно другой.
И не может позолота стоить 70 руб. за монету. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Позолоченые СОЧИ, КВОТЕРЫ, ОЛИМПИАДА И ДР. ПРАВДА Сообщение Добавлено: 18-02-2012 23:07:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2011 08:37:31
Сообщения: 701
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Дмитрий
VIV писал(а):
Сам неоднократно наносил позолоту. Вид изделие имеет совершенно другой.
И не может позолота стоить 70 руб. за монету. :oops:


согласен, не может 70р стоить
за одну работу больше возьмут, если штучно делать...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Позолоченые СОЧИ, КВОТЕРЫ, ОЛИМПИАДА И ДР. ПРАВДА Сообщение Добавлено: 18-02-2012 23:10:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-01-2008 05:54:15
Сообщения: 2807
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 102,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
250 р. берут за одну монету +- оптом дешевле. И это позолота.

_________________
Грехи других судить Вы так усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь.
©Уильям Шекспир


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Позолоченые СОЧИ, КВОТЕРЫ, ОЛИМПИАДА И ДР. ПРАВДА Сообщение Добавлено: 18-02-2012 23:20:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
Это не позолота а нитрид титана

БРАВО-УВАЖАЮ КОГДА ЛЮДИ ШАРЯТ! :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Позолоченые СОЧИ, КВОТЕРЫ, ОЛИМПИАДА И ДР. ПРАВДА Сообщение Добавлено: 18-02-2012 23:26:53 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
да хоть и позолота - там золота по весу - котт насцал...

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Позолоченые СОЧИ, КВОТЕРЫ, ОЛИМПИАДА И ДР. ПРАВДА Сообщение Добавлено: 18-02-2012 23:35:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
это да-ибо напыление.но как правило-лохов грузят что голда-а на самом деле покрывают этим самым НИТРИДОМ ТИТАНА-зело похож-есличо-да и тема эта старая-*позолота*. :wink:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Позолоченые СОЧИ, КВОТЕРЫ, ОЛИМПИАДА И ДР. ПРАВДА Сообщение Добавлено: 18-02-2012 23:37:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-03-2011 21:31:21
Сообщения: 796
Город: Калининград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
VIV писал(а):
Сам неоднократно наносил позолоту. Вид изделие имеет совершенно другой.
И не может позолота стоить 70 руб. за монету. :oops:

Правда - так правда. И я наносил, лично. Действительно, не может.
Примерно 95% в себестоимости позолоты - само золото. На сегодня цена чистоты (999), примерно 1700руб./гр.
Уд. вес - 19,32гр./см.куб
В одном куб.мм. (грубо) - 0,02 гр. золота. Цена - 34 рубля.
1 мкм (микрон) = 0,001 мм. Одна тысячная. Другими словами, методом гальваники 1 мм.куб образует золотое покрытие толщиной в 1 мкм, на площади 1000 квадратных мм.
25 руб. Сочи - 27мм. радиус в квадрате умножаем на Пи:
(13,3 х 13,5) х 3,14 = 572 кв.мм. - площадь одной стороны.
Гурт - 2,2мм. диаметр умножаем на Пи и на толщину гурта:
27 х 13,4 х 2,2 = 186 кв.мм. - площадь гурта.
Теперь 572 х 2 стороны + 186 = 1330кв.мм. площадь поверхности Сочи.
Покрыть такую площадь золотом толщиной в 1 микрон:
0,02 х 1,33 = 0,0266 гр. чистоты или 45 рублей.
Но совсем не обязательно покрывать так толсто, :) главное равномерно. Тогда для коллекционных монет 0,3 - 0,4 мкм, а это уже 15 - 20 руб. на монету, вполне достаточно, если их в кармане не носить. Таким экземплярам уже не грозит потеря товарного вида, вот что здорово. Титан тоже хорош и прочнее покрытие, но он - титан.
Я вот из этой темы сюда зашёл: viewtopic.php?f=102&t=289469
У меня как-то не возникло сомнений, что там золотое покрытие. Кому-то случалось обнаружить обман?
P.S. Толщина сусального золота 0,1 мкм.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Позолоченые СОЧИ, КВОТЕРЫ, ОЛИМПИАДА И ДР. ПРАВДА Сообщение Добавлено: 18-02-2012 23:39:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
браво-а вы таки рубите в матчасти-редко такое на этом форуме в принципе-плюсую. :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Позолоченые СОЧИ, КВОТЕРЫ, ОЛИМПИАДА И ДР. ПРАВДА Сообщение Добавлено: 18-02-2012 23:55:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-03-2011 21:31:21
Сообщения: 796
Город: Калининград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
az717 писал(а):
браво-а вы таки рубите в матчасти-редко такое на этом форуме в принципе-плюсую. :D

:D Опыта много, но здоровья на многое жалко. На гальванику особенно.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Позолоченые СОЧИ, КВОТЕРЫ, ОЛИМПИАДА И ДР. ПРАВДА Сообщение Добавлено: 18-02-2012 23:58:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
я в курсе. плавали-знаем-с ...1993 года аж. :o :shock:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Позолоченые СОЧИ, КВОТЕРЫ, ОЛИМПИАДА И ДР. ПРАВДА Сообщение Добавлено: 19-02-2012 07:58:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-10-2008 13:56:59
Сообщения: 16526
Город: г. Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Илья
andryha писал(а):
250 р. берут за одну монету +- оптом дешевле. И это позолота.

нужно таких рублей по 200?
сделать не проблема.
п.с. понятно, что из-за одной-двух связываться не буду.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Позолоченые СОЧИ, КВОТЕРЫ, ОЛИМПИАДА И ДР. ПРАВДА Сообщение Добавлено: 19-02-2012 08:47:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-01-2008 05:54:15
Сообщения: 2807
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 102,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
VIV писал(а):
andryha писал(а):
250 р. берут за одну монету +- оптом дешевле. И это позолота.

нужно таких рублей по 200?
сделать не проблема.
п.с. понятно, что из-за одной-двух связываться не буду.

Себе сделайте. Я кажется у вас услуг не просил ни каких?!

_________________
Грехи других судить Вы так усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь.
©Уильям Шекспир


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Позолоченые СОЧИ, КВОТЕРЫ, ОЛИМПИАДА И ДР. ПРАВДА Сообщение Добавлено: 20-02-2012 00:13:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2009 00:29:34
Сообщения: 3356
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 14,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Крым на монетах
Всё равно это - рукоблудие. На Молотке даже покоцаную голову - Ленина таким "золотом" покрытую видел. Вообще порнуха. По мне так это порченые монеты. И покупают ведь...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Позолоченые СОЧИ, КВОТЕРЫ, ОЛИМПИАДА И ДР. ПРАВДА Сообщение Добавлено: 20-02-2012 00:24:36 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 85843
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 997,00 Lv (115 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
из монет часто делают сувениры, почему бы и нет?

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Позолоченые СОЧИ, КВОТЕРЫ, ОЛИМПИАДА И ДР. ПРАВДА Сообщение Добавлено: 20-02-2012 00:32:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2009 18:01:12
Сообщения: 7347
Город: Н. Новгород, Сормово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Максим
к нумизматике подобное творчество отношения не имеет, обычная гальванопластика

_________________
Как многое в России вопреки...

Куплю 2 рубля и 5 рублей 1958


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Позолоченые СОЧИ, КВОТЕРЫ, ОЛИМПИАДА И ДР. ПРАВДА Сообщение Добавлено: 27-02-2012 13:03:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-02-2010 12:22:54
Сообщения: 406
Город: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
27 х 13,4 х 2,2 = 186 кв.мм. - площадь гурта.

тут по моему несколько ошибка. Но суть дела она не решает. :D

_________________
Жизнь у пиратов трудная. Приходится скрываться, а им нужны сокровища и удовольствия.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Позолоченые СОЧИ, КВОТЕРЫ, ОЛИМПИАДА И ДР. ПРАВДА Сообщение Добавлено: 27-02-2012 13:04:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-02-2010 12:22:54
Сообщения: 406
Город: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Точнее опечатка.

_________________
Жизнь у пиратов трудная. Приходится скрываться, а им нужны сокровища и удовольствия.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Позолоченые СОЧИ, КВОТЕРЫ, ОЛИМПИАДА И ДР. ПРАВДА Сообщение Добавлено: 27-02-2012 13:24:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-08-2011 21:12:30
Сообщения: 1047
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
VIV писал(а):
andryha писал(а):
250 р. берут за одну монету +- оптом дешевле. И это позолота.

нужно таких рублей по 200?
сделать не проблема.
п.с. понятно, что из-за одной-двух связываться не буду.

А вообще-то как сувениры можно наделать. У меня есть кучка пруф юбилейки с налетом. Все равно испорченные монеты. Может покрыть их и сделать сувенирами? Я серьезно. В связи с этим вопрос - монеты должны быть одинакового диаметра для покрытия или можно 1,3,5 руб в разбивку?

_________________
Всем желаю удачной охоты. Василий
В продаже конверты почтовые пластиковые С6 (114х162) по 5,5руб/шт С5 (162х229) 7,5 руб/шт


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Позолоченые СОЧИ, КВОТЕРЫ, ОЛИМПИАДА И ДР. ПРАВДА Сообщение Добавлено: 27-02-2012 21:49:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-03-2011 21:31:21
Сообщения: 796
Город: Калининград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Melkiy писал(а):
Точнее опечатка.

Да, есть очепятка: 27 х 13,4 х 2,2 = 186 кв.мм. - площадь гурта.
Вместо 13,4 читать 3,14 (Пи)
Исправить не могу. Звиняйте.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Позолоченые СОЧИ, КВОТЕРЫ, ОЛИМПИАДА И ДР. ПРАВДА Сообщение Добавлено: 07-03-2012 16:47:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 09:58:55
Сообщения: 7033
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
feoden писал(а):
Всё равно это - рукоблудие. На <a href=http://molotok.ru/48393_monety.html?view=gtext&order=t&buy=0&ap=1&aid=10132867&bid=84363>молoтке</a> даже покоцаную голову - Ленина таким "золотом" покрытую видел. Вообще порнуха. По мне так это порченые монеты. И покупают ведь...

В забугорье много таких "золотых" двушек со свастикой.

_________________
наборы в унц
Монеты ДОМА - заказы принимаются. В ЛС сообщу список наличия, свободного от резерва.
........
Принципиальная просьба - посредством "лавэ" не благодарить.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Позолоченые СОЧИ, КВОТЕРЫ, ОЛИМПИАДА И ДР. ПРАВДА Сообщение Добавлено: 07-03-2012 16:53:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-11-2010 19:29:56
Сообщения: 22124
Город: УЛЬЯНОВСК
Пол: Мужской
Благодарил (а): 197,00 Lv (152 раз.)
Поблагодарили: 364,00 Lv (103 раз.)
Имя: Виктор
Тема: женщины
а я купил рукоблудие( сочи ) мне понравилась монетка. Положу в секцию-- РУКОБЛУДИЕ--- спасибо продавцу :D

_________________
Средства с аука - http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=116&t=568707
пойду на благотворительность - http://vk.com/feed#/id122597504?w=wall122597504_212%2Fall


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Позолоченые СОЧИ, КВОТЕРЫ, ОЛИМПИАДА И ДР. ПРАВДА Сообщение Добавлено: 17-03-2012 19:13:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-04-2008 17:30:55
Сообщения: 184
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Это действительно позолота. Кто не хочет переплачивать барыгам - тот сам найдет где позолотить, яндексогугль работает у всех.
Вот передрал с одного сайта:

"Что- почем" или от чего отталкиваться при расчетах?


А давайте поговорим на чистоту!
В последнее время в Москве, да и не только, появилось множество фирм и артелей,оказывающих услуги по нанесению драгметаллов гальваническим способом, а также продающих и изготавливающих электролиты драгметаллов. Что ж, здоровая конкуренция всегда ведет к прогрессу. Дабы не отставать и быть в" рынке" мы постоянно следим за ценами на услуги и реактивы…

И вот что интересно оказалось - мы (производители) не в состоянии конкурировать со многими вновь образованными фирмами по цене услуг и электролитов.))))

Ка же так получилось - нам поможет разобраться все та же таблица Д.И.Менделеева и закон Фарадея - с ними то уж трудно поспорить.

Поскольку в гальванике отправной точкой расчетов является ОДИН КВАДРАТНЫЙ САНТИМЕТР изделия ПОКРЫТЫЙ ОДНИМ МИКРОНОМ металла, обозначаемый КАК 1мкм/1 кв см. Прикинем - сколько же весит ( стоит) этот самый микрон без учета всего остального?


Я думаю, что всем будет крайне полезна эта табличка для самостоятельных расчетов, как при покрытиях, так и при заказах, а то, как говорится в рекламе,
" а пацаны-то и не знали" ))))


металл плотность масса покрытия толщ.1 мкм на 1 кв см ( в граммах)

медь 8,93 0,000893
никель 8,902 0,0008902
золото 19,3 0,00193
серебро 10,49 0,001049
палладий 12,023 0,0012023
родий 12,4 0,00124
хром 7,19 0,000719
индий 7,28 0,000728
цинк 7,13 0,000713
кадмий 8,65 0,000865
кобальт 8,84 0,000884
платина 21,5 0,00215
рутений 12,37 0,001237


Теперь ВАМ совершенно никакого труда не составит умножить эти цифры на требуемые: толщину покрытия, площадь изделия И…,на сегодняшнюю стоимость металла ( которую не трудно найти в инете)
в итоге -получаем чистую стоимость осажденного на изделие металла. Конечно же еще существует масса дополнительных затрат: прибыль, другие вещества участвующие в процессе,электроэнергия ,налоги итд… Но теперь вам есть от чего отталкиваться!

А теперь- "аттракцион невиданной щедрости!"

Берем передовые объявления ИНТЕРНЕТА - "КРОЕМ 1 КВ САНТИМЕТР 1 МИКРОНОМ ЗОЛОТА ЗА 3 РУБЛЯ!!!!!"

умножаем… 0,00193 на 1700р ( именно столько будет стоить 1 грамм высаженного из электролита 9999 золота) получаем 3,28 рубля ТОЛЬКО ПО ЗОЛОТУ И БЕЗ НАЛОГОВ!!!
как видно нам уже подарили 28 копеек!!

делаем выводы )))))))))


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Позолоченые СОЧИ, КВОТЕРЫ, ОЛИМПИАДА И ДР. ПРАВДА Сообщение Добавлено: 17-03-2012 20:26:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 16:35:15
Сообщения: 5713
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 19,00 Lv (10 раз.)
Имя: NNN
Тема: Украина, Великобритания, РФ погодовки
Вот забавно... года 2 назад на форуме выставлялись шайбы позолоченные - Великобритания - юбилейные кроны.. как-то народу не покатило.. а вот Сочи "хавают" :) Шайбы вроде как гальваникой делались.. Есть автомобильные мастерские, где могут диски позолотить и не только - там же и монетки сувенирные делали :)

_________________
Я ангел, честное слово! Просто на метле быстрее
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: svoji и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: