Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Массовые подделки современных монет - возможно ли это? Сообщение Добавлено: 14-01-2010 18:38:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2008 13:27:34
Сообщения: 2821
Город: Йошкар-Ола
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Имперская медь, Орда, Гиреи, кое-что из инострани
Нас уже не удивляет обилие подделок старинных монет. Но над тем, что подделываться могут и современные, недорогие монеты, вряд ли многие задумывались.
Меня же вот с некоторых пор терзают смутные сомнения. Этим летом стал свидетелем поступления в московский «Улан-Батор» крупной партии монет. Например, Гвинея-Биссау 2000 песо 1995 ФАО КМ#38, Лаос 10 кип 1996 ФАО КМ#61 и 1200 кип 1995 ФАО КМ#59. Цена по Краузе – в пределах 10-15 баксов. Тираж не указан, но явно не слишком большой – в пределах нескольких сотен тысяч экземпляров.
При мне один из продавцов купил у оптовика по 20 экземпляров каждого вида. Потом, когда я стал обходить столики с иностранщиной, эти монеты были уже на каждом втором. То есть, за один день в клуб пришло по нескольку сотен монет каждого вида.
Откуда могли взяться такие крупные партии монет, выпущенных более 10 лет назад? Тем более, что по их внешнему виду не скажешь, что они где-то хранились – выглядят, как будто только с монетного станка.
Я выскажу свое предположение по этому поводу. На одном из монетных дворов налажена массовая допечатка тиражей выпущенных ранее монет экзотических стран, которые стали редко встречаться на нумизматическом рынке.
Вышеперечисленные монеты еще 3-4 года назад встречались очень нечасто, а сейчас их – просто массовое предложение.
Вероятно, этот же монетный двор выпускает несуществующие выпуски недорогих монет ряда экзотических стран (например, «Знаки Зодиака» Сомали, Сомалилэнда и Уганды, «Обезьяны» Уганды, безумное количество монет 21-го века Демократической Республики Конго и др.)
Не исключаю, что предприимчивые люди, организовавшие этот бизнес, каким-то образом связаны с составителями и издателями каталога Краузе, потому что эти выпуски включаются в справочники. К примеру на официальном сайте банка Уганды (www.bou.or.ug) вы не найдете упоминания ни о каких «Обезьянах» и «Знаках Зодиака». И даже 200 шиллингов 1995 ФАО КМ#148, недавно появившаяся просто в массовых количествах и упавшая в цене у продавцов с 250 до 70 рублей, там отсутствует. Хотя и на этом сайте представлена исчерпывающая информация о выпущенных в обращении монетах и банкнотах (в том числе, юбилейных). Однако в Краузе все эти монеты присутствуют как официальные – непонятно на каком основании.
Мне интересно мнение об этом участников форума.
Возможно ли, что значительную часть коллекций нумизматов, собирающих современную иностранщину, составляют новоделы и псевдомонеты, выпущенные непонятно кем?


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 01:10:33 

Зарегистрирован: 08-08-2008 04:33:40
Сообщения: 8614
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Интересную тему подняли... меня тоже терзали смутные сомнения по поводу данных монет... данные косвенно указывают на вероятность развития событий именно таким образом...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 02:20:11 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
Такое уже бывало и раньше, когда Банк Франции вывалил из своих запасников наборы монет которые чеканил давно для одной из своих Африканских колоний, это был выпуск который в минимальных тиражах попал в обращение и по каталогам это были довольно таки редкие монеты и... рынок немного рухнул по ценам.
А возможно и здесь такой случай, нераспроданные экземпляры или как у Советов с 80 годов - когда они начали выпускать новодельные юбилейные рубли (так называемые дополнительные партии, правда поступили честно - указывая что это новодел).

с уважением Игорь


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 02:31:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-07-2008 11:36:53
Сообщения: 560
Город: Мордовия Республикась
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
"Теория заговора" в действии!!! :o 8) А если серьезно, то они в банковских запасниках хранятся

_________________
Главная проблема интернета в том, что никто не проверяет правильность ссылок. (c) В.И. Ленин


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 05:18:50 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
Book писал(а):
"Теория заговора" в действии!!! :o 8) А если серьезно, то они в банковских запасниках хранятся

Заговор раскрыт 8) :) "наеб..ют" нас собирателей как хотят :P


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 05:28:14 

Зарегистрирован: 08-08-2008 04:33:40
Сообщения: 8614
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Loaded1975 писал(а):
Book писал(а):
"Теория заговора" в действии!!! :o 8) А если серьезно, то они в банковских запасниках хранятся

Заговор раскрыт 8) :) "наеб..ют" нас собирателей как хотят :P

Сколько они ж там могуи лежать.... а как тогда про тираж, который разошелся м.б., а потом опять начали появлятся новые монеты :?:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 06:24:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-07-2008 11:36:53
Сообщения: 560
Город: Мордовия Республикась
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Foxns писал(а):
Сколько они ж там могуи лежать.... а как тогда про тираж, который разошелся м.б., а потом опять начали появлятся новые монеты :?:


Это еще что. Самая догорая монета США - "двойной орел" 1933 г., стоимость около 8 млн.$. В обращение их не пустили, в связи с прекращением хождения золота, но 10 экземпляров были похищенных из хранилища. Так вот я как-то находил статью, где говорилось, что монеты не переплавили, а хранятся они до сих пор в банковских хранилищах, но чтобы их оттуда "извлечь" нужно постановление Конгресса. Вот так вот.

_________________
Главная проблема интернета в том, что никто не проверяет правильность ссылок. (c) В.И. Ленин


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 06:28:59 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
американская ЧАСТНАЯ компания купила же в 2001 году кажеться - пресс (на фотках я смотрел там целый небольшой конвейер) для чеканки монет с ОТКРЫТОГО аукциона и штампует из драгмета всякую фигню, один из монетных дворов США выставил его на аукцион. Круто так кто:) :shock:
Пресс то кажеться был новый - годов 96-97 , точно не помню, помню что официальный мондвор закупал его у фирмы из Германии.
кстати то что видел из их продукции - запомнились только "псведодоллары" и легендарные АМЕРО :P


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 07:17:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-07-2008 11:36:53
Сообщения: 560
Город: Мордовия Республикась
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Loaded1975 писал(а):
американская ЧАСТНАЯ компания купила же в 2001 году кажеться - пресс (на фотках я смотрел там целый небольшой конвейер) для чеканки монет с ОТКРЫТОГО аукциона и штампует из драгмета всякую фигню, один из монетных дворов США выставил его на аукцион. Круто так кто:) :shock:
Пресс то кажеться был новый - годов 96-97 , точно не помню, помню что официальный мондвор закупал его у фирмы из Германии.
кстати то что видел из их продукции - запомнились только "псведодоллары" и легендарные АМЕРО :P


Вот этот вот, наверное: http://www.moonlightmint.com/

_________________
Главная проблема интернета в том, что никто не проверяет правильность ссылок. (c) В.И. Ленин


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 09:26:41 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
он самый "оплот свободы и демократии" :evil:

с уважением Игорь


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 09:59:11 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2008 10:15:26
Сообщения: 4334
Город: г. Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 135,00 Lv (9 раз.)
Имя: Геннадий,
Тема: монеты США, Филлипин (1903-1945), Марокко (...-1960), токены США
Book писал(а):
Foxns писал(а):
Сколько они ж там могуи лежать.... а как тогда про тираж, который разошелся м.б., а потом опять начали появлятся новые монеты :?:


Это еще что. Самая догорая монета США - "двойной орел" 1933 г., стоимость около 8 млн.$. В обращение их не пустили, в связи с прекращением хождения золота, но 10 экземпляров были похищенных из хранилища. Так вот я как-то находил статью, где говорилось, что монеты не переплавили, а хранятся они до сих пор в банковских хранилищах, но чтобы их оттуда "извлечь" нужно постановление Конгресса. Вот так вот.

Совершенно точно!!! лежат как миленькие и ждут своего часа
Есть даже официальный тираж
их 445500 штучек
Последний официально продали в июле 2002 за 7590020 баков
И все правильно насчет разрешения Конгресса
у них даже новые монеты и их тиражи утверждает он же
С этим у них строго


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 10:01:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
В Японии массово появляется то, что убирается диллерами для долгого хранения. А потом целыми партиями в Анце выбрасывают на рынок настоящие монеты.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 10:16:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2008 13:27:34
Сообщения: 2821
Город: Йошкар-Ола
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Имперская медь, Орда, Гиреи, кое-что из инострани
Book писал(а):
Loaded1975 писал(а):
американская ЧАСТНАЯ компания купила же в 2001 году кажеться - пресс (на фотках я смотрел там целый небольшой конвейер) для чеканки монет с ОТКРЫТОГО аукциона и штампует из драгмета всякую фигню, один из монетных дворов США выставил его на аукцион. Круто так кто:) :shock:
Пресс то кажеться был новый - годов 96-97 , точно не помню, помню что официальный мондвор закупал его у фирмы из Германии.
кстати то что видел из их продукции - запомнились только "псведодоллары" и легендарные АМЕРО :P


Вот этот вот, наверное: http://www.moonlightmint.com/


А они, оказываются, довольно интересные вещи делают. Например, альтернативные американские "четвертаки" или "пис-доллар" 1964 года. Спасибо за ссылку.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 10:24:13 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
это же просто жетоны, ни о чем. за те же деньги можно смело брюлики купить, эффект будет тот же самый.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 10:50:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2008 13:27:34
Сообщения: 2821
Город: Йошкар-Ола
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Имперская медь, Орда, Гиреи, кое-что из инострани
Loaded1975 писал(а):
это же просто жетоны, ни о чем. за те же деньги можно смело брюлики купить, эффект будет тот же самый.


Разумеется, жетоны. Но производители этого и не скрывают.
Думаю, что псевдонаборы монет примерно на таком же оборудовании делают.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 11:41:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-07-2008 11:36:53
Сообщения: 560
Город: Мордовия Республикась
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Еще в Пиндостане есть монетный двор Франклина - так вот это заведение и чеканит монеты для разных экзотических стран

_________________
Главная проблема интернета в том, что никто не проверяет правильность ссылок. (c) В.И. Ленин


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 12:03:51 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
Book писал(а):
Еще в Пиндостане есть монетный двор Франклина - так вот это заведение и чеканит монеты для разных экзотических стран


каждый сходит с ума по своему :P и по своему делает свой бизнесс :P


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 12:34:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2008 13:27:34
Сообщения: 2821
Город: Йошкар-Ола
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Имперская медь, Орда, Гиреи, кое-что из инострани
Book писал(а):
Еще в Пиндостане есть монетный двор Франклина - так вот это заведение и чеканит монеты для разных экзотических стран


Официальные по заказу правительств этих стран или Дарфуры с Кабиндами?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 12:43:04 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
blowin писал(а):
Book писал(а):
Еще в Пиндостане есть монетный двор Франклина - так вот это заведение и чеканит монеты для разных экзотических стран


Официальные по заказу правительств этих стран или Дарфуры с Кабиндами?


официально по заказу правительств реальных государств тоже делают - например для Катара и Тринидад-и-Тобаго, и всякая всякая прочая мелких государств, и годовые наборы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 13:19:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-11-2009 16:32:08
Сообщения: 237
Город: Цюрих
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Микола
Тема: иностранные монеты и банкноты
Ну вот. Весь базар только о Пиндосии. А про самый большой и самый главный монетный двор в мире как-то забыли. А узкоглазые братья чеканят и льют любую монету, приносящую прибыль при продаже. "made in China" можно найти такого, что мама не горюй.

_________________
Für Bier würde ich sogar arbeiten.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 13:24:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2008 13:27:34
Сообщения: 2821
Город: Йошкар-Ола
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Имперская медь, Орда, Гиреи, кое-что из инострани
Микола Питерский писал(а):
Ну вот. Весь базар только о Пиндосии. А про самый большой и самый главный монетный двор в мире как-то забыли. А узкоглазые братья чеканят и льют любую монету, приносящую прибыль при продаже. "made in China" можно найти такого, что мама не горюй.


Судя по огромным тиражам и высокому качеству печати, подозрительные монеты и наборы выпускаются на мондворе, а не кустарями из Поднебесной.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 13:52:04 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
Да .. про Китай тут дела и не ведеться, а ведеться как печально о официальных монетах :(
ну если про китай, может кто свои узнает :P

там на 3-м снимке Доллар свободы - рарик из рариков.


Вложения:
Массовые подделки современных монет - возможно ли это? - chinese_fake_coin_minting
Массовые подделки современных монет - возможно ли это? - chinese_fake_coin_minting [ 73.27 Кб | Просмотров: 962 ]
Массовые подделки современных монет - возможно ли это? - fake_chinese_coin_dies
Массовые подделки современных монет - возможно ли это? - fake_chinese_coin_dies [ 79.74 Кб | Просмотров: 970 ]
Массовые подделки современных монет - возможно ли это? - fake_coins_from_china
Массовые подделки современных монет - возможно ли это? - fake_coins_from_china [ 76.99 Кб | Просмотров: 966 ]
Массовые подделки современных монет - возможно ли это? - fake_morgan_dollars_from_china_edges
Массовые подделки современных монет - возможно ли это? - fake_morgan_dollars_from_china_edges [ 33.28 Кб | Просмотров: 964 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 14:08:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
Тс-с...они всегда метки оставляют :wink:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 14:11:48 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
lulu писал(а):
Тс-с...они всегда метки оставляют :wink:


на 33-й черте гурта 8) и поверх всех монет надпись "coins.lave.ru" :P


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 14:16:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2008 13:27:34
Сообщения: 2821
Город: Йошкар-Ола
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Имперская медь, Орда, Гиреи, кое-что из инострани
Китайцы, в основном, всё равно грубовато делают по сравнению с современными технологиями изготовления монет, применяемых на монетных дворах. Вот только желание коллекционировать имперский Китай они у многих отбили... :(


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: