Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 184 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) Сообщение Добавлено: 19-09-2013 05:15:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09-2009 13:07:41
Сообщения: 1673
Город: USA, Chicago (часто: Женева, Швейцария)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
kroko63 писал(а):
kroko63 писал(а):
kroko63 писал(а):
50 центов - Армия США
2011Р - тираж в Рэд Буке за 2013 его пока нет, будет в 2014, его у меня пока нет, спасибо этой ветке, только что заметил у себя его отстутствие
2011S - тираж в Рэд Буке за 2013 его пока нет, будет в 2014

Нашел ошибку в Рэд Буке - по крайней мере другого ответа не вижу
В рэд Буке написано что этот полтинник выпускался на двух минтах P и S
Так вот везде продается минт D а минта P нет ни на одной монете
Так что имейте ввиду эту информацию

Вот решил реанимировать старую тему и продолжить!!!
выкладываю полтишок Армия США, минт D (в Рэд Буке ошибка, до сих пор пишут минт P, но этот минт такого полтинника не выпускал)
тираж 750 000 штук - это тираж записан в сертификате и уточнение, что это общий тираж по минтам)


Ня знаааю. У меня РБ 2013г (выпуск 11) - Армия 2011D и 2011. Тиража нет. Но "P" нету


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) Сообщение Добавлено: 19-09-2013 05:33:46 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2008 10:15:26
Сообщения: 4044
Город: г. Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 125,00 Lv (8 раз.)
Имя: Геннадий,
Тема: монеты США, Филлипин (1903-1945), Марокко (...-1960), токены США
FerrumB5 писал(а):
kroko63 писал(а):
kroko63 писал(а):
kroko63 писал(а):
50 центов - Армия США
2011Р - тираж в Рэд Буке за 2013 его пока нет, будет в 2014, его у меня пока нет, спасибо этой ветке, только что заметил у себя его отстутствие
2011S - тираж в Рэд Буке за 2013 его пока нет, будет в 2014

Нашел ошибку в Рэд Буке - по крайней мере другого ответа не вижу
В рэд Буке написано что этот полтинник выпускался на двух минтах P и S
Так вот везде продается минт D а минта P нет ни на одной монете
Так что имейте ввиду эту информацию

Вот решил реанимировать старую тему и продолжить!!!
выкладываю полтишок Армия США, минт D (в Рэд Буке ошибка, до сих пор пишут минт P, но этот минт такого полтинника не выпускал)
тираж 750 000 штук - это тираж записан в сертификате и уточнение, что это общий тираж по минтам)


Ня знаааю. У меня РБ 2013г (выпуск 11) - Армия 2011D и 2011. Тиража нет. Но "P" нету

видно у нас разные Рэд Буки, у меня 2013, 66 издание и вот с него скан
и прикол в том, что на скане прекрасно виден минт D


Вложения:
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - IMG
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - IMG [ 779.54 Кб | Просмотров: 458 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) Сообщение Добавлено: 19-09-2013 05:35:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09-2009 13:07:41
Сообщения: 1673
Город: USA, Chicago (часто: Женева, Швейцария)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
kroko63 писал(а):
FerrumB5 писал(а):
kroko63 писал(а):
kroko63 писал(а):
kroko63 писал(а):
50 центов - Армия США
2011Р - тираж в Рэд Буке за 2013 его пока нет, будет в 2014, его у меня пока нет, спасибо этой ветке, только что заметил у себя его отстутствие
2011S - тираж в Рэд Буке за 2013 его пока нет, будет в 2014

Нашел ошибку в Рэд Буке - по крайней мере другого ответа не вижу
В рэд Буке написано что этот полтинник выпускался на двух минтах P и S
Так вот везде продается минт D а минта P нет ни на одной монете
Так что имейте ввиду эту информацию

Вот решил реанимировать старую тему и продолжить!!!
выкладываю полтишок Армия США, минт D (в Рэд Буке ошибка, до сих пор пишут минт P, но этот минт такого полтинника не выпускал)
тираж 750 000 штук - это тираж записан в сертификате и уточнение, что это общий тираж по минтам)


Ня знаааю. У меня РБ 2013г (выпуск 11) - Армия 2011D и 2011. Тиража нет. Но "P" нету

видно у нас разные Рэд Буки, у меня 2013, 66 издание и вот с него скан
и прикол в том, что на скане прекрасно виден минт D


Ой, а у меня и не Ред Бук :) а US Coin Digest


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) Сообщение Добавлено: 19-09-2013 05:45:19 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2008 10:15:26
Сообщения: 4044
Город: г. Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 125,00 Lv (8 раз.)
Имя: Геннадий,
Тема: монеты США, Филлипин (1903-1945), Марокко (...-1960), токены США
FerrumB5 писал(а):
kroko63 писал(а):
FerrumB5 писал(а):
kroko63 писал(а):
kroko63 писал(а):
kroko63 писал(а):
50 центов - Армия США
2011Р - тираж в Рэд Буке за 2013 его пока нет, будет в 2014, его у меня пока нет, спасибо этой ветке, только что заметил у себя его отстутствие
2011S - тираж в Рэд Буке за 2013 его пока нет, будет в 2014

Нашел ошибку в Рэд Буке - по крайней мере другого ответа не вижу
В рэд Буке написано что этот полтинник выпускался на двух минтах P и S
Так вот везде продается минт D а минта P нет ни на одной монете
Так что имейте ввиду эту информацию

Вот решил реанимировать старую тему и продолжить!!!
выкладываю полтишок Армия США, минт D (в Рэд Буке ошибка, до сих пор пишут минт P, но этот минт такого полтинника не выпускал)
тираж 750 000 штук - это тираж записан в сертификате и уточнение, что это общий тираж по минтам)


Ня знаааю. У меня РБ 2013г (выпуск 11) - Армия 2011D и 2011. Тиража нет. Но "P" нету

видно у нас разные Рэд Буки, у меня 2013, 66 издание и вот с него скан
и прикол в том, что на скане прекрасно виден минт D


Ой, а у меня и не Ред Бук :) а US Coin Digest

тогда понятно!!! щас придет Рэд Бук за 2014 проверю там


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) Сообщение Добавлено: 02-10-2013 23:15:49 

Зарегистрирован: 31-03-2011 12:51:45
Сообщения: 211
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: salavev
http://salavevs.ru/index.php/catalog-co ... alf-dollar
самый полный каталог


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) Сообщение Добавлено: 17-02-2020 08:09:57 

Зарегистрирован: 16-02-2020 13:52:56
Сообщения: 62
Город: Тюмень
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Константин
Тема: Классический коммеморатив США
В продолжение темы коммеморативных , серебряных монет США 1892-1954, расскажу о самой "ключевой" монете из этой серии 1928 50 С Гавайи. Да и данной монеты в ветке не встретил, представленный экземпляр из личной коллекции

В 1927г законодательный орган территорий Гавайев , принял резолюцию с просьбой к правительству США о выпуске юбилейной монеты в 50 центов, посвященной 150-ти летию прибытия первого европейца на эти территории, в лице капитана Кука.
Секретарь казначейства по имени Эндрю Меллон , отмечая важность такого события без возражений подготовил резолюцию в Конгресс , которая вошла в законопроект и без каких либо поправок , была закреплена актом от 7 марта 1928г, за подписью 30-го президента США
Калвина Кулиджа (1923-1929г)
Так на свет появилась пожалуй самая дорогая монета из серии раннего коммеморатива США (1892-1954г ) 1928 50C “ Hawaii Sesquicentennial half Dollar “.
Гипсовые модели скульптор Честер Бич , сделал по эскизам дизайнера Джульетты Мэй Фрейзер. Она является автором эскизов и аверса (капитан Кук) и реверса (изображение вождя коренного населения в национальной одежде с посохом в руке) . Сам дизайн был одобрен не столь беспрепятственно ,сколь сам акт выпуска, поскольку возникали вопросы между руководством МД и делегатом Конгресса гавайских территорий. О причине спора ничего сказать не могу. Розничная цена продажи этих 50 центов была самой высокой в истории юбилейных 50 центов на тот момент и стоили они $2 за монету, но не смотря на это тираж был быстро распродан уже тогда. Правда и тираж был весьма скромным 10,000 шт. Причем часть тиража продавалась на территориях Гавайев.

Металл- серебро (.900)
Вес-12,5 гр. (0.36 унций серебра)
Диаметр-30.6 мм.


Вложения:
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 0F7F9FF8-E912-4327-B94A-BD208A1218BD
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 0F7F9FF8-E912-4327-B94A-BD208A1218BD [ 371.41 Кб | Просмотров: 293 ]
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 88D612F8-A9F0-4379-8BCA-E51085F8DA0A
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 88D612F8-A9F0-4379-8BCA-E51085F8DA0A [ 225.04 Кб | Просмотров: 293 ]
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 7ECA2709-E8A4-4924-8919-F5678AF764D5
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 7ECA2709-E8A4-4924-8919-F5678AF764D5 [ 170.9 Кб | Просмотров: 293 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) Сообщение Добавлено: 17-02-2020 08:54:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-09-2010 06:00:15
Сообщения: 8855
Город: Анапа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Виталий
Константин!
Отличная монета!
Есть такая... правда без слаба.

_________________
Собираю:
США - халфы, доллары, наборы (в серебре) .
Ватикан с 1929 до евро
Французские колонии.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) Сообщение Добавлено: 17-02-2020 09:15:44 
Аватара пользователя

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 73286
Город: Ново-Николаевскъ, градъ имени святого послѣдняго Императора - 3-я столица Россіи.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 37,00 Lv (37 раз.)
Поблагодарили: 237,00 Lv (57 раз.)
Имя: Добрыня Никитич
Тема: НейзильберГ, БИОметалл, биткоинДТы, португалы, пастогой, монеты с мужЫком в очках.
Ещё лет 10 назад, когда молоток был жив, видел такой полтинник без слаба по цене 100000р.
Сейчас этот ценник надо умножать в 2-3 раза как минимум, наверное. :oops:

_________________
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)

Мнение большинства - всегда ошибочно, ибо большинство людей - идиоты. (Эдгар Аллан По)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) Сообщение Добавлено: 17-02-2020 09:23:09 

Зарегистрирован: 16-02-2020 13:52:56
Сообщения: 62
Город: Тюмень
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Константин
Тема: Классический коммеморатив США
Михаэлис писал(а):
Ещё лет 10 назад, когда молоток был жив, видел такой полтинник без слаба по цене 100000р.
Сейчас этот ценник надо умножать в 2-3 раза как минимум, наверное. :oops:

Этот стоит около 2500-2800$ все зависит от аукциона, и настроения
В России не встречал в продаже в слабах, только кружи. Да и кружки по цене выходят не дёшево, последний в продаже кружок попадался на смежном форуме года 1,5 назад.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) Сообщение Добавлено: 17-02-2020 09:29:03 

Зарегистрирован: 16-02-2020 13:52:56
Сообщения: 62
Город: Тюмень
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Константин
Тема: Классический коммеморатив США
Добьём тему короткий обзор по "Северной Медали 1925 г"

В 1925 г. в канун 100-летнего юбилея рейса судна первых норвежских переселенцев в США в 1825 г. под названием "Restoration", американский гражданин норвежского происхождения, активист Оле Юлиус Квеил подал прошение в казначейство о выпуске юбилейной монеты в честь данного события. Но предложение не нашло поддержки, и идея была ограничена выпуском коммеморативной 8-угольной медали с изображением викинга в традиционном одеянии, шлеме и оружии на аверсе и шлюпкой с гребцами викингами на реверсе. Медали чеканили из золота (.900 пробы), серебра (.900 пробы) и бронзы с серебрением диаметром 24мм, 29мм и 69,5 мм (соответственно) . Все они чеканились на филадельфийском МД, и как все монеты данного МД не имеют минт-марки.
Золотых экземпляров было отчеканено 100 штук, половина из которых (47 шт) была переплавлена, в следствии чего золотые медали сегодня относятся к числу раритетных. Ситуация с бронзовыми экземплярами еще более драматична, т.к. их плановый выпуск ограничился пробными экземплярами и в данный момент мне такие медали не известны (скорее всего тоже были переплавлены).
Серебряные медали в свою очередь чеканились на толстых и тонких бланках 2 мм и 1.6 мм. Тираж толстых медалей составил 33,750 шт., а тонких - не более 6,000 шт. По этой причине тонкие медали стоят дороже, и разница тем выше, чем выше грейд и приятнее внешний вид.
Медали низкого состояния отличаются по цене не существенно. Ну уже в состояниях МС 64 разница более существенная и составляет условно 500 и 1000 долларов за тонкие и толстые, соответсвенно. В грейде МС66 разница составляет уже несколько тысяч в зависимости от внешнего вида.
Дизайнером медали стал выдающийся американский скульптор начала XX века Джеймс Фрейзер, создатель легендарного Буффало-никол (5 центов 1913г-1938г). Монета, полюбившаяся не только нумизматам, но ставшая одной из любимых людьми, далекими от этого хобби. Тут хотелось бы сделать некоторое отступление в продолжение темы о Джеймсе Фрейзере. Будучи сыном инженера-строителя железных дорог в западных территория США, он стал свидетелем насильственного, жестокого выселения коренного населения в резервации, ставшего жертвой наступающей технической революции. Процесс этот стал входить в активную фазу сразу же после окончания Гражданской войны Севера и Юга, и на западе протекал особенно жестоко.


Вложения:
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - D3399665-5D27-4DFD-9327-E8DCB16B5B78
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - D3399665-5D27-4DFD-9327-E8DCB16B5B78 [ 820.78 Кб | Просмотров: 284 ]
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 8FE2D021-4E65-4F27-B58A-708597BC1913
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 8FE2D021-4E65-4F27-B58A-708597BC1913 [ 1.01 Мб | Просмотров: 284 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) Сообщение Добавлено: 17-02-2020 11:56:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-08-2007 06:38:42
Сообщения: 2317
Город: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Региональная Италия, крупное серебро до XIX века
Piffikk писал(а):
В продолжение темы коммеморативных , серебряных монет США 1892-1954, расскажу о самой "ключевой" монете из этой серии 1928 50 С Гавайи.


Добавлю поподробнее :)

1928 «Гавайи» 50c
Роскошные отели, пляжи заполненные улыбающимися туристами, серфингисты и голубые воды Тихого океана - такие картинки приходят на ум, когда большинство людей думают о Гавайях. Но капитан Джеймс Кук обнаружил совсем другое место, когда знаменитый британский навигатор случайно наткнулся на эти острова в 1778 году. С европейской точки зрения, Гавайи были совершенно «нецивилизованны» в то время. Красивые места, которые Кук увидел 20 января 1778 года, впервые высадившись в бухте острова Кауаи, были дикими и нетронутыми западной цивилизацией. Однако открытие Гавайев навсегда изменило их историю. Джеймс Кук был признан первооткрывателем цепи островов, которые он назвал «Сэндвичевы» - в честь своего покровителя, графа Сэндвича.
К 1928 году, к 150-летию визита Кука, в истории островов произошло много событий, включая периоды британского господства, номинальную независимость и, в конце концов, в 1898 году их аннексию как территорию Соединенных Штатов. Жители Гавайев, однако, отлично понимали и признавали роль британского исследователя в развитии истории островов, поэтому к знаменательной дате была запланирована целая серия специальных мероприятий. В рамках этих торжеств было решено выпустить памятные полудолларовые монеты, средства от продажи которых должны были пойти на формирование коллекции памятных вещей Кука. Эта монета, выпущенная в 1928 году и посвященная 150-летию открытия Гавайев, в итоге стала одной из наиболее редких и дорогих из всей серии памятных монет.
Запрос на разрешение выпуска монет был представлен Конгрессу 5 декабря 1927 года, делегатом от территории Гавайев Виктором Хьюстоном. Видимо он был абсолютно уверен в том, что выпуск будет разрешен, так как за месяц до этого, 2 ноября 1927 года он уже представил предварительные эскизы дизайна в федеральную Комиссию искусств. Его уверенность оказалась оправдана, и 7 марта 1928 года Конгресс одобрил выпуск памятных монет.
Дизайн был выполнен Жюльеттой Mэй Фрейзер, известной художницей из Гонолулу. Окончательный вариант моделей, предназначавшихся для чеканки монет был доработан выдающимся скульптором Честером Бич, создателем двух более ранних памятных монет «Доктрина Монро» и «Лексингтон». На аверсе монеты изображен бюст Джеймса Кука, разработанный на основе набросков его современника Иосии Веджвуда. Оригиналы этих рисунков принадлежали Брюсу Картрайт - младшему, известному нумизмату, который возглавил комиссию по распределению монет. Крошечный компас слева от бюста указывает на север, символизируя этим то что Кук смотрит на запад, в самое сердце Тихого океана. Восемь небольших пирамид по четыре с каждой стороны от надписи «Половина доллара» представляют восемь крупнейших вулканических островов: Оаху, Гавайи, Ниихау, Кауаи, Молокаи, Ланаи, Кахоолове и Мауи. Тонкий символизм дизайна распространяется и на такие детали, как начертание надписей и волнообразный кант, символизирующие море. Инициалы Честера Бич «CB» расположены в круге позади левого плеча Кука.
На реверсе монеты изображен одетый в накидку из перьев вождь местного племени, стоящий на вершине холма, метафора возрождения Гавайев из небытия. Одной рукой он сжимает копье, а другую простирает в приветственном жесте, демонстрируя миролюбие местных жителей. Кокосовые пальмы позади него обозначают романтику, а пейзаж вдалеке представляет собой часть залива Вайкики задолго до роскошных отелей, с цепочкой пальмовых хижин у подножья вулкана «Алмазная Голова».
В 1928 году наибольшие злоупотребления, связанные с памятными монетами, были еще впереди, однако уже стали очевидны проблемы, сопровождающие выпуск и дальнейшую реализацию таких монет. Комиссия к 150-летию визита Кука приложила реальные усилия чтобы избежать тех трудностей, с которыми столкнулись более ранние выпуски - перепроизводство и несправедливое распределение.
Предполагаемый тираж в 10 000 экземпляров был намного ниже, чем у любой предыдущей монеты в серии. Действительно, три предыдущих выпуска – «Миссури», «Алабама» и «Грант» со специальными символами были отчеканены в еще меньших количествах, однако это были искусственно созданные раритеты для стимулирования продаж. Спонсоры выпуска полудолларовика «Гавайи» отказались от таких грязных приемов, и монета стала по-настоящему дефицитной с самого начала.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) Сообщение Добавлено: 17-02-2020 12:48:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-09-2010 06:00:15
Сообщения: 8855
Город: Анапа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Виталий
Piffikk писал(а):
Добьём тему короткий обзор по "Северной Медали 1925 г"

В 1925 г. в канун 100-летнего юбилея рейса судна первых норвежских переселенцев в США в 1825 г. под названием "Restoration", американский гражданин норвежского происхождения, активист Оле Юлиус Квеил подал прошение в казначейство о выпуске юбилейной монеты в честь данного события. Но предложение не нашло поддержки, и идея была ограничена выпуском коммеморативной 8-угольной медали с изображением викинга в традиционном одеянии, шлеме и оружии на аверсе и шлюпкой с гребцами викингами на реверсе. Медали чеканили из золота (.900 пробы), серебра (.900 пробы) и бронзы с серебрением диаметром 24мм, 29мм и 69,5 мм (соответственно) . Все они чеканились на филадельфийском МД, и как все монеты данного МД не имеют минт-марки.
Золотых экземпляров было отчеканено 100 штук, половина из которых (47 шт) была переплавлена, в следствии чего золотые медали сегодня относятся к числу раритетных. Ситуация с бронзовыми экземплярами еще более драматична, т.к. их плановый выпуск ограничился пробными экземплярами и в данный момент мне такие медали не известны (скорее всего тоже были переплавлены).
Серебряные медали в свою очередь чеканились на толстых и тонких бланках 2 мм и 1.6 мм. Тираж толстых медалей составил 33,750 шт., а тонких - не более 6,000 шт. По этой причине тонкие медали стоят дороже, и разница тем выше, чем выше грейд и приятнее внешний вид.
Медали низкого состояния отличаются по цене не существенно. Ну уже в состояниях МС 64 разница более существенная и составляет условно 500 и 1000 долларов за тонкие и толстые, соответсвенно. В грейде МС66 разница составляет уже несколько тысяч в зависимости от внешнего вида.
Дизайнером медали стал выдающийся американский скульптор начала XX века Джеймс Фрейзер, создатель легендарного Буффало-никол (5 центов 1913г-1938г). Монета, полюбившаяся не только нумизматам, но ставшая одной из любимых людьми, далекими от этого хобби. Тут хотелось бы сделать некоторое отступление в продолжение темы о Джеймсе Фрейзере. Будучи сыном инженера-строителя железных дорог в западных территория США, он стал свидетелем насильственного, жестокого выселения коренного населения в резервации, ставшего жертвой наступающей технической революции. Процесс этот стал входить в активную фазу сразу же после окончания Гражданской войны Севера и Юга, и на западе протекал особенно жестоко.

:D :D :D :D

_________________
Собираю:
США - халфы, доллары, наборы (в серебре) .
Ватикан с 1929 до евро
Французские колонии.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) Сообщение Добавлено: 17-02-2020 12:49:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-09-2010 06:00:15
Сообщения: 8855
Город: Анапа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Виталий
Serrrrg писал(а):
Piffikk писал(а):
В продолжение темы коммеморативных , серебряных монет США 1892-1954, расскажу о самой "ключевой" монете из этой серии 1928 50 С Гавайи.


Добавлю поподробнее :)

1928 «Гавайи» 50c
Роскошные отели, пляжи заполненные улыбающимися туристами, серфингисты и голубые воды Тихого океана - такие картинки приходят на ум, когда большинство людей думают о Гавайях. Но капитан Джеймс Кук обнаружил совсем другое место, когда знаменитый британский навигатор случайно наткнулся на эти острова в 1778 году. С европейской точки зрения, Гавайи были совершенно «нецивилизованны» в то время. Красивые места, которые Кук увидел 20 января 1778 года, впервые высадившись в бухте острова Кауаи, были дикими и нетронутыми западной цивилизацией. Однако открытие Гавайев навсегда изменило их историю. Джеймс Кук был признан первооткрывателем цепи островов, которые он назвал «Сэндвичевы» - в честь своего покровителя, графа Сэндвича.
К 1928 году, к 150-летию визита Кука, в истории островов произошло много событий, включая периоды британского господства, номинальную независимость и, в конце концов, в 1898 году их аннексию как территорию Соединенных Штатов. Жители Гавайев, однако, отлично понимали и признавали роль британского исследователя в развитии истории островов, поэтому к знаменательной дате была запланирована целая серия специальных мероприятий. В рамках этих торжеств было решено выпустить памятные полудолларовые монеты, средства от продажи которых должны были пойти на формирование коллекции памятных вещей Кука. Эта монета, выпущенная в 1928 году и посвященная 150-летию открытия Гавайев, в итоге стала одной из наиболее редких и дорогих из всей серии памятных монет.
Запрос на разрешение выпуска монет был представлен Конгрессу 5 декабря 1927 года, делегатом от территории Гавайев Виктором Хьюстоном. Видимо он был абсолютно уверен в том, что выпуск будет разрешен, так как за месяц до этого, 2 ноября 1927 года он уже представил предварительные эскизы дизайна в федеральную Комиссию искусств. Его уверенность оказалась оправдана, и 7 марта 1928 года Конгресс одобрил выпуск памятных монет.
Дизайн был выполнен Жюльеттой Mэй Фрейзер, известной художницей из Гонолулу. Окончательный вариант моделей, предназначавшихся для чеканки монет был доработан выдающимся скульптором Честером Бич, создателем двух более ранних памятных монет «Доктрина Монро» и «Лексингтон». На аверсе монеты изображен бюст Джеймса Кука, разработанный на основе набросков его современника Иосии Веджвуда. Оригиналы этих рисунков принадлежали Брюсу Картрайт - младшему, известному нумизмату, который возглавил комиссию по распределению монет. Крошечный компас слева от бюста указывает на север, символизируя этим то что Кук смотрит на запад, в самое сердце Тихого океана. Восемь небольших пирамид по четыре с каждой стороны от надписи «Половина доллара» представляют восемь крупнейших вулканических островов: Оаху, Гавайи, Ниихау, Кауаи, Молокаи, Ланаи, Кахоолове и Мауи. Тонкий символизм дизайна распространяется и на такие детали, как начертание надписей и волнообразный кант, символизирующие море. Инициалы Честера Бич «CB» расположены в круге позади левого плеча Кука.
На реверсе монеты изображен одетый в накидку из перьев вождь местного племени, стоящий на вершине холма, метафора возрождения Гавайев из небытия. Одной рукой он сжимает копье, а другую простирает в приветственном жесте, демонстрируя миролюбие местных жителей. Кокосовые пальмы позади него обозначают романтику, а пейзаж вдалеке представляет собой часть залива Вайкики задолго до роскошных отелей, с цепочкой пальмовых хижин у подножья вулкана «Алмазная Голова».
В 1928 году наибольшие злоупотребления, связанные с памятными монетами, были еще впереди, однако уже стали очевидны проблемы, сопровождающие выпуск и дальнейшую реализацию таких монет. Комиссия к 150-летию визита Кука приложила реальные усилия чтобы избежать тех трудностей, с которыми столкнулись более ранние выпуски - перепроизводство и несправедливое распределение.
Предполагаемый тираж в 10 000 экземпляров был намного ниже, чем у любой предыдущей монеты в серии. Действительно, три предыдущих выпуска – «Миссури», «Алабама» и «Грант» со специальными символами были отчеканены в еще меньших количествах, однако это были искусственно созданные раритеты для стимулирования продаж. Спонсоры выпуска полудолларовика «Гавайи» отказались от таких грязных приемов, и монета стала по-настоящему дефицитной с самого начала.

Познавательно! :D

_________________
Собираю:
США - халфы, доллары, наборы (в серебре) .
Ватикан с 1929 до евро
Французские колонии.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) Сообщение Добавлено: 18-02-2020 09:46:15 

Зарегистрирован: 16-02-2020 13:52:56
Сообщения: 62
Город: Тюмень
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Константин
Тема: Классический коммеморатив США
Разбавимся немного тему, представленные монеты из личной коллекции


Вложения:
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - B895F49B-0877-4F3F-AEF6-2F5ADE57C50D
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - B895F49B-0877-4F3F-AEF6-2F5ADE57C50D [ 1.2 Мб | Просмотров: 245 ]
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 3D7708C9-991D-4254-A690-BF1A5D3C4A39
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 3D7708C9-991D-4254-A690-BF1A5D3C4A39 [ 1.01 Мб | Просмотров: 245 ]


Последний раз редактировалось Piffikk 18-02-2020 09:48:13, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) Сообщение Добавлено: 18-02-2020 09:47:35 

Зарегистрирован: 16-02-2020 13:52:56
Сообщения: 62
Город: Тюмень
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Константин
Тема: Классический коммеморатив США
Округ Йорк, штат Мен


Вложения:
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - C294D260-115D-41F1-8014-1AE82A108372
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - C294D260-115D-41F1-8014-1AE82A108372 [ 911.66 Кб | Просмотров: 246 ]
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - A967E917-7684-4579-9722-6D86F4B95A89
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - A967E917-7684-4579-9722-6D86F4B95A89 [ 1.11 Мб | Просмотров: 246 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) Сообщение Добавлено: 18-02-2020 09:48:46 

Зарегистрирован: 16-02-2020 13:52:56
Сообщения: 62
Город: Тюмень
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Константин
Тема: Классический коммеморатив США
Висконсин


Вложения:
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - A6B6C857-69D1-468F-9DB6-7DC5DE62BA96
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - A6B6C857-69D1-468F-9DB6-7DC5DE62BA96 [ 1020.6 Кб | Просмотров: 245 ]
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 144DEFA0-2E57-44F0-BE86-6644FE04475A
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 144DEFA0-2E57-44F0-BE86-6644FE04475A [ 1.25 Мб | Просмотров: 245 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) Сообщение Добавлено: 18-02-2020 09:51:13 

Зарегистрирован: 16-02-2020 13:52:56
Сообщения: 62
Город: Тюмень
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Константин
Тема: Классический коммеморатив США
А на этой монете из-за одной цифры я потерял 200$
Покупал монету в тусклой патине мс63, но она мне не нравилась. Решил сломать слаб отправить на консервацию, в итоге имеем мс62 и минус 200$


Вложения:
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 28BCDBDC-E49F-4976-B09B-BD14088B96D5
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 28BCDBDC-E49F-4976-B09B-BD14088B96D5 [ 849.67 Кб | Просмотров: 245 ]
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 7A23C3A3-51EA-47F9-A55D-C86A2B5AF011
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 7A23C3A3-51EA-47F9-A55D-C86A2B5AF011 [ 411.1 Кб | Просмотров: 245 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) Сообщение Добавлено: 18-02-2020 10:03:58 

Зарегистрирован: 16-02-2020 13:52:56
Сообщения: 62
Город: Тюмень
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Константин
Тема: Классический коммеморатив США
А вот пример консервации (делал её мой друг из США, покинувший нас безвозвратно, но его работы по чистке монет у меня остались как память и данные монеты проданы не будут)
Первые две фото это то, что было изначально в слабе PCGS
Вторые две фото это результат после консервации
Третьи две фото это результат после грейдинга в NGS


Вложения:
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - a332910c-71dd-4379-8221-7a09c99280b9
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - a332910c-71dd-4379-8221-7a09c99280b9 [ 99.53 Кб | Просмотров: 236 ]
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - c06bcad5-aeb1-42cd-b691-dd655bcdcf37
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - c06bcad5-aeb1-42cd-b691-dd655bcdcf37 [ 102.62 Кб | Просмотров: 236 ]
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - eac468e2-3270-4854-8433-7dea904cdf79
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - eac468e2-3270-4854-8433-7dea904cdf79 [ 116.58 Кб | Просмотров: 236 ]
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - dc087958-6cdb-4a96-a339-b41248412c59
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - dc087958-6cdb-4a96-a339-b41248412c59 [ 180.97 Кб | Просмотров: 236 ]
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 68ACB10E-9805-4187-946A-5C784EAC1127
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 68ACB10E-9805-4187-946A-5C784EAC1127 [ 307.58 Кб | Просмотров: 236 ]
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 3C7210A1-AF62-4257-BABA-8B0400ACEE9A
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 3C7210A1-AF62-4257-BABA-8B0400ACEE9A [ 386.12 Кб | Просмотров: 236 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) Сообщение Добавлено: 18-02-2020 12:27:46 

Зарегистрирован: 16-02-2020 13:52:56
Сообщения: 62
Город: Тюмень
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Константин
Тема: Классический коммеморатив США
Сан-Диего


Вложения:
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 76050698-AE9E-4715-ABA3-838F8AE5A4E3
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 76050698-AE9E-4715-ABA3-838F8AE5A4E3 [ 1.72 Мб | Просмотров: 218 ]
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 8D50F4DE-D088-438B-9954-93DBD9D844FD
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 8D50F4DE-D088-438B-9954-93DBD9D844FD [ 1.92 Мб | Просмотров: 218 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) Сообщение Добавлено: 18-02-2020 12:40:03 

Зарегистрирован: 16-02-2020 13:52:56
Сообщения: 62
Город: Тюмень
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Константин
Тема: Классический коммеморатив США
Цинциннати
С этим набором интересная история получилась, брал какалики в разных слабах, отправил на консервацию в итоге 1936-D получает МС-64 (предыдущий Грейд был МС-63), а вот 1936-S после консервации получила детальный Грейд «Чистка» предыдущий Грейд был МС-64. Пришлось через пару месяцев отправлять повторно и уже после повторной консервации получили МС-63.

Фото первоначального набора найти не могу, как найду дополню пост.


Вложения:
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - FDA59C86-D07B-48D5-B535-6DB24C27B58C
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - FDA59C86-D07B-48D5-B535-6DB24C27B58C [ 1.27 Мб | Просмотров: 216 ]
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 0DB1123F-3011-4C8E-9E81-36168B8BD887
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 0DB1123F-3011-4C8E-9E81-36168B8BD887 [ 1.48 Мб | Просмотров: 216 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) Сообщение Добавлено: 18-02-2020 12:55:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07-2013 13:13:46
Сообщения: 2518
Город: опорный край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Гоша
Коллеги!
С удовольствием читаю истории по выпуску той или иной монеты. Благодарю вас!
Вопрос, ясно, что сюда все перепостить (быстро) не получится, а поделитесь информацией и/или ссылочками, где почитать такие истории самостоятельно про монеты США? Можно и в ЛС, если сюда не разрешено!
Заранее спасибо!

_________________
• Если я что-то выиграл или должен - прошу сообщить в ЛС!
• Прошу НЕ высылать ЗАКАЗНЫХ отправлений! Только "Ценная бандероль 1 класса" и БЕЗ слов ЗАКАЗНАЯ!
• Оплата почты - по факту отправления, только по читаемой фотографии чека!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) Сообщение Добавлено: 18-02-2020 13:10:15 

Зарегистрирован: 16-02-2020 13:52:56
Сообщения: 62
Город: Тюмень
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Константин
Тема: Классический коммеморатив США
ihim4 писал(а):
Коллеги!
С удовольствием читаю истории по выпуску той или иной монеты. Благодарю вас!
Вопрос, ясно, что сюда все перепостить (быстро) не получится, а поделитесь информацией и/или ссылочками, где почитать такие истории самостоятельно про монеты США? Можно и в ЛС, если сюда не разрешено!
Заранее спасибо!

Есть большая статья в Википедии на английском по каждой монете классической серии

На русском есть немного тут и ещё встречал на пару смежных сайтах, а также на своём ютуб канале делаю обзор и историческую справку по каждой монете. Переводить с английского не всегда есть время.
Есть ещё книга на русском, но там обычный перевод с Википедии да и стоит эта книга 8000 руб, хотя на мешке встретил за 4500.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) Сообщение Добавлено: 20-02-2020 08:42:48 

Зарегистрирован: 16-02-2020 13:52:56
Сообщения: 62
Город: Тюмень
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Константин
Тема: Классический коммеморатив США
Эх не получилось поправить предыдущие посты выложу фото до мойки и после
Первые две фото Гавайи в состояние которые были куплены
Вторые две фото после мойки
Третье и четвертое фото это Цинциннати которые были куплены и помыты


Вложения:
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - IMG_7585
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - IMG_7585 [ 102.89 Кб | Просмотров: 173 ]
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - IMG_7584
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - IMG_7584 [ 86.49 Кб | Просмотров: 173 ]
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - IMG_7610
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - IMG_7610 [ 81.4 Кб | Просмотров: 173 ]
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - IMG_7590
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - IMG_7590 [ 85.22 Кб | Просмотров: 173 ]
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 1936-D
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 1936-D [ 225.68 Кб | Просмотров: 173 ]
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 1936
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 1936 [ 224.04 Кб | Просмотров: 173 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) Сообщение Добавлено: 20-02-2020 17:43:58 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2008 10:15:26
Сообщения: 4044
Город: г. Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 125,00 Lv (8 раз.)
Имя: Геннадий,
Тема: монеты США, Филлипин (1903-1945), Марокко (...-1960), токены США
привет Константин!!!
монетосы очень Достойные, про грэйд вааще молчу!!!
Я тебе лично говорил и тут скажу, я всеж бэзаю мыть монеты, хотя пару слабов ломал с Сашкой и он их мыл
Но я их не грэйдил а положил в капсулы, выглядят в 100 лучше, чем в слабе
Насчет Гавайев - ну что сказать кусаю локти, нет у меня такой монетины и ведь собрал практически все другие полтишки, но пока как говорил Попандополо - нету золотого запасу :(
Ну будем надеяться и на нашей улице будет праздник!!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) Сообщение Добавлено: 03-03-2020 15:02:12 

Зарегистрирован: 16-02-2020 13:52:56
Сообщения: 62
Город: Тюмень
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Константин
Тема: Классический коммеморатив США
Дополню пост интересной историей про козыри 100 летия Кливленда
Моне стандартная проходная, но интрига которую вокруг монет сделал Томас Мелиш достойна отдельного поста.
100-летие Кливленда. Выставка великих озер.
Все было не совсем идеально, когда дело дошло до юбилейных полдоллара 100-летие Кливленда. Выставка великих озер. Это не должно удивлять по ряду причин, но это действительно хорошая история.
На первый взгляд эта монета имела столько же или даже больше оснований для одобрения, как и любая другая юбилейная монета того года. В конце концов, Кливленд был крупным городом, принимающим выставку в связи со своим столетием. Конгресс мог быть жесток ко многим вещам, но любая экспозиция явно не была одной из них. Если вы называли пикник на заднем дворе выставкой, у вас был довольно хороший шанс получить юбилейную монету, чтобы помочь покрыть расходы.
Все пошло немного боком, когда дело дошло до выпуска полдоллара 100-летие Кливленда. Довольно простой дизайн не должен был быть причиной. Мозес Кливленд появился на аверсе, с картой, показывающей девять городов Великих озер, отмеченных звездами на обратной стороне. Когда вы получаете поддержку для проекта или продвигаете продажи, вам, конечно, не повредит иметь девять разных городов. Но, несмотря на все усилия, выпуск Кливлендского полдоллара в честь столетия Кливленда состоялся только в 1937 году, после того, как в 1936 году торжества уже закончились.
Следующие проблемы, которые возникли это была реализация монет, которые были переданы Томасу Мелишу, предпринимателю из Цинциннати и коллекционеру монет. Этот факт должен был насторожить, поскольку юбилейные полдоллара музыкального центра Цинциннати 1936 года, за которую он отвечал, была, вероятно, самой печально известной памятной монетой. Цинциннати никогда и ни в каких исследованиях не называли музыкальным центром. Более того, в то время цены на монеты были самыми высокими в истории, и никто не мог толком объяснить, что случилось с прибылью.
Ситуация с продажами "полдоллара 100-летие Кливленда" была не так уж плоха, хотя и идеальной ее назвать было трудно. В общей сложности было отчеканено 50 030, невозможно было продать такое количество монет хотя почти не было возможности продать, независимо от того, кто был изображен на аверсе или какая экспозиция финансировалась. Рынок юбилейных монет был заполнен, и когда это происходит, коллекционеры обычно перестают покупать.
Когда юбилейные монеты не продавались, они возвращались на монетный двор на переплавку, но учесть отправиться на переплавку полдоллара 100-летие Кливленда миновала, так как выяснилось, что Мелиш поставил большие партии своим друзьям, дилерам Солу Каплану и Эйбу Кософфу. В попытке взвинтить цены Каплан даже запустил ряд рекламных объявлений, предлагающих купить монеты.
Трудно определить, насколько хорошо сработали эти усилия. Ученый-нумизмат Дэвид Бауэрс в своей книге отмечал, что “не было ничего необычного в том, что часто встречались в продаже монеты в роллах по 20 штук в нумизматических клубах. Бауэрс имел в виду 1950-е годы, через пару десятилетий после того, как Кливлендский столетний полдоллара был первоначально предложен.
Учитывая его большой тираж, который оказался в руках дилеров, а не в обращении или плавильном котле, Кливлендский столетний полдоллара относительно доступен сегодня. Он стоит 120 долларов в состоянии MS-60 и 180 долларов в состоянии MS-65.
Эти цены очень скромны для полдоллара того периода, что не слишком удивительно. Вы получаете интересную историю, а не редкую монету, поскольку предложение сегодня намного лучше, чем многие другие памятные полдоллара 1936 года.


Вложения:
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - D0788DEB-3126-42B4-9C85-2F8BED3F1EAF
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - D0788DEB-3126-42B4-9C85-2F8BED3F1EAF [ 854.76 Кб | Просмотров: 125 ]
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 01C79456-89FA-48EB-A6EC-C5DD923BE995
Американские коммеморативные полтинники США (1892-1954) - 01C79456-89FA-48EB-A6EC-C5DD923BE995 [ 891.93 Кб | Просмотров: 125 ]
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 184 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot], seamankoka и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
<



Рейтинг@Mail.ru