Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум
В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.




Часовой пояс: UTC + 3 часа





В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.


 [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
1 марка и 1/2 марки Германия Империя на подлинность. Сообщение Добавлено: 23-06-2020 16:08:17 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2008 01:04:58
Сообщения: 13536
Город: Konigsberg (Калининград)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 165,00 Lv (12 раз.)
Имя: Alexey
Тема: Германия
Уважаемые коллеги!
Прошу разрешить мой спор с покупателем.
Предыстория такова. Я выставил тут на форуме на 2 аукциона монеты 1 марка Империя Германия и 1/2 марки Империя Германия разных годов и монетных дворов. Старта не дали. В личку пришел один форумчанин и предложил контру. Я в свою очередь поинтересовался сколько монет ему нужно и предложил большее количество. Договорились по цене. Я сделал групповые фото всех монет с обеих сторон. Всех всё устроило. Сделка состоялась. Монеты приехали к покупателю. И покупатель посчитал что часть монет не являются оригиналом. А по его мнению являются литьём. Мне были присланы фото тех монет, что по мнению покупателя не являются оригиналом. Я попросил сделать фото каждой непонравившейся монеты на весах. В ответ мне было сказано что вес всех непонравившихся монет в пределах нормы. Мне было прислано в качестве аргумента что это литье три фото.
Прошу нас рассудить. Являются ли монеты с фото оригиналом или нет?
Если я не прав я принесу извинения покупателю и заберу назад те монеты что будут признаны в ходе обсуждения неоригинальными.
Прошу всех высказываться аргументированно.
Заранее всем благодарен.
В первом посте фото всех монет.


Вложения:
2 марки Германия Империя на подлинность. - 1 марка - 1
2 марки Германия Империя на подлинность. - 1 марка - 1 [ 532.4 Кб | Просмотров: 270 ]
2 марки Германия Империя на подлинность. - 1 марка - 2
2 марки Германия Империя на подлинность. - 1 марка - 2 [ 367.13 Кб | Просмотров: 270 ]
2 марки Германия Империя на подлинность. - 1-2 марки - 1
2 марки Германия Империя на подлинность. - 1-2 марки - 1 [ 499.13 Кб | Просмотров: 270 ]
2 марки Германия Империя на подлинность. - 1-2 марки - 2
2 марки Германия Империя на подлинность. - 1-2 марки - 2 [ 523.63 Кб | Просмотров: 270 ]

_________________
С уважением, Алексей.
Германия, иностранщина (наборы, на вес, евро), царизм, СССР.
Антиквариат, жетоны, боны, аксессуары и прочее.
Вернуться к началу
   
 

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.

Не в сети
Re: 1 марка и 1/2 марки Германия Империя на подлинность. Сообщение Добавлено: 23-06-2020 16:09:43 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2008 01:04:58
Сообщения: 13536
Город: Konigsberg (Калининград)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 165,00 Lv (12 раз.)
Имя: Alexey
Тема: Германия
Это фото тех монет, которые покупатель считает неоригиналами.


Вложения:
2 марки Германия Империя на подлинность. - фото-1
2 марки Германия Империя на подлинность. - фото-1 [ 1.78 Мб | Просмотров: 269 ]
2 марки Германия Империя на подлинность. - фото-2
2 марки Германия Империя на подлинность. - фото-2 [ 1.57 Мб | Просмотров: 269 ]

_________________
С уважением, Алексей.
Германия, иностранщина (наборы, на вес, евро), царизм, СССР.
Антиквариат, жетоны, боны, аксессуары и прочее.


Последний раз редактировалось konigsberger 23-06-2020 16:19:19, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка и 1/2 марки Германия Империя на подлинность. Сообщение Добавлено: 23-06-2020 16:11:13 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2008 01:04:58
Сообщения: 13536
Город: Konigsberg (Калининград)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 165,00 Lv (12 раз.)
Имя: Alexey
Тема: Германия
А это фото в качестве аргументации что монеты литьё.
Покупателя в тему сейчас приглашу.


Вложения:
2 марки Германия Империя на подлинность. - ф-1
2 марки Германия Империя на подлинность. - ф-1 [ 722.62 Кб | Просмотров: 269 ]
2 марки Германия Империя на подлинность. - ф-2
2 марки Германия Империя на подлинность. - ф-2 [ 737.74 Кб | Просмотров: 269 ]
2 марки Германия Империя на подлинность. - ф-3
2 марки Германия Империя на подлинность. - ф-3 [ 686.4 Кб | Просмотров: 269 ]

_________________
С уважением, Алексей.
Германия, иностранщина (наборы, на вес, евро), царизм, СССР.
Антиквариат, жетоны, боны, аксессуары и прочее.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка и 1/2 марки Германия Империя на подлинность. Сообщение Добавлено: 23-06-2020 16:18:14 

Зарегистрирован: 18-07-2018 18:31:25
Сообщения: 5654
Город: Таганрог
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: Предметы для души...)
Да, я ТОТ САМЫЙ покупатель, и мне тоже интересно будет узнать мнение знатоков нумизматики...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка и 1/2 марки Германия Империя на подлинность. Сообщение Добавлено: 23-06-2020 16:47:24 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 65435
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 566,00 Lv (89 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
нормальные монеты.
нет никакого смысла их подделывать. на фото обычные монеты для этого периода.
что конкретно смущает покупателя, если вес норма? чем можно подделать вес в норму при серебре 900 пробы, если не серебром 900 пробы?
этого материала у меня проходит немало. ни разу не видел фуфла.
такое ощущение, что все монеты, что не устроили по сохрану, были объявлены фуфлом.
мой вердикт - монеты правые.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера ************8548, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка и 1/2 марки Германия Империя на подлинность. Сообщение Добавлено: 23-06-2020 16:53:00 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2008 01:04:58
Сообщения: 13536
Город: Konigsberg (Калининград)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 165,00 Lv (12 раз.)
Имя: Alexey
Тема: Германия
gresnik писал(а):
нормальные монеты.
нет никакого смысла их подделывать. на фото обычные монеты для этого периода.
что конкретно смущает покупателя, если вес норма? чем можно подделать вес в норму при серебре 900 пробы, если не серебром 900 пробы?
этого материала у меня проходит немало. ни разу не видел фуфла.
такое ощущение, что все монеты, что не устроили по сохрану, были объявлены фуфлом.
мой вердикт - монеты правые.

Спасибо за ваше мнение.
Я пригласил в тему еще нескольких уважаемых мной специалистов по Германии.
Буду очень благодарен если они выскажут свое мнение.

_________________
С уважением, Алексей.
Германия, иностранщина (наборы, на вес, евро), царизм, СССР.
Антиквариат, жетоны, боны, аксессуары и прочее.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка и 1/2 марки Германия Империя на подлинность. Сообщение Добавлено: 23-06-2020 17:02:58 

Зарегистрирован: 18-07-2018 18:31:25
Сообщения: 5654
Город: Таганрог
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: Предметы для души...)
gresnik писал(а):
нормальные монеты.
нет никакого смысла их подделывать. на фото обычные монеты для этого периода.
что конкретно смущает покупателя, если вес норма? чем можно подделать вес в норму при серебре 900 пробы, если не серебром 900 пробы?
этого материала у меня проходит немало. ни разу не видел фуфла.
такое ощущение, что все монеты, что не устроили по сохрану, были объявлены фуфлом.
мой вердикт - монеты правые.


Тогда как Вы, например, объясните выкрошку гурта на последнем фото на монете...?
К тому же Китай при изготовлении копий (подделок) давно уже заменяет серебро (любой пробы) различными сплавами из различных металлов в разных пропорциях. И при этом подделывает абсолютно все монеты, независимо от их стоимости(!)
Также, именно сохран всех монет я видел и раньше на фото продавца при покупке, и он (сохран, со всеми царапинами) меня вполне устроил.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка и 1/2 марки Германия Империя на подлинность. Сообщение Добавлено: 23-06-2020 17:10:04 

Зарегистрирован: 18-07-2018 18:31:25
Сообщения: 5654
Город: Таганрог
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: Предметы для души...)
konigsberger писал(а):
gresnik писал(а):
нормальные монеты.
нет никакого смысла их подделывать. на фото обычные монеты для этого периода.
что конкретно смущает покупателя, если вес норма? чем можно подделать вес в норму при серебре 900 пробы, если не серебром 900 пробы?
этого материала у меня проходит немало. ни разу не видел фуфла.
такое ощущение, что все монеты, что не устроили по сохрану, были объявлены фуфлом.
мой вердикт - монеты правые.

Спасибо за ваше мнение.
Я пригласил в тему еще нескольких уважаемых мной специалистов по Германии.
Буду очень благодарен если они выскажут свое мнение.


Да, мне тоже хотелось бы узнать ещё парочку мнений уважаемых специалистов. И я тоже буду им очень благодарен прежде всего за ЧЕСТНОЕ мнение.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка и 1/2 марки Германия Империя на подлинность. Сообщение Добавлено: 23-06-2020 17:19:30 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2008 01:04:58
Сообщения: 13536
Город: Konigsberg (Калининград)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 165,00 Lv (12 раз.)
Имя: Alexey
Тема: Германия
Victor161 писал(а):
konigsberger писал(а):
gresnik писал(а):
нормальные монеты.
нет никакого смысла их подделывать. на фото обычные монеты для этого периода.
что конкретно смущает покупателя, если вес норма? чем можно подделать вес в норму при серебре 900 пробы, если не серебром 900 пробы?
этого материала у меня проходит немало. ни разу не видел фуфла.
такое ощущение, что все монеты, что не устроили по сохрану, были объявлены фуфлом.
мой вердикт - монеты правые.

Спасибо за ваше мнение.
Я пригласил в тему еще нескольких уважаемых мной специалистов по Германии.
Буду очень благодарен если они выскажут свое мнение.


Да, мне тоже хотелось бы узнать ещё парочку мнений уважаемых специалистов. И я тоже буду им очень благодарен прежде всего за ЧЕСТНОЕ мнение.

Я пригласил еще двух коллег из группы экспертов.
Я мог бы ответить на все заданные выше вами вопросы и высказать свое мнение. Но сделаю это позже.

_________________
С уважением, Алексей.
Германия, иностранщина (наборы, на вес, евро), царизм, СССР.
Антиквариат, жетоны, боны, аксессуары и прочее.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка и 1/2 марки Германия Империя на подлинность. Сообщение Добавлено: 23-06-2020 17:24:57 

Зарегистрирован: 18-07-2018 18:31:25
Сообщения: 5654
Город: Таганрог
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: Предметы для души...)
Тогда, я ещё добавлю одно фото из представленного списка монет, где в более лучшем ракурсе видны определенные недочёты, подвергающие сомнению подлинность данных монет.
И очень хочется, чтобы специалисты ответили, в результате чего на данной монете (на данном фото) образовались данные "изъяны", в частности в буквах слова "MARK", "REICH"...?

Очень интересно.


Вложения:
2 марки Германия Империя на подлинность. - ф-4
2 марки Германия Империя на подлинность. - ф-4 [ 469.97 Кб | Просмотров: 242 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка и 1/2 марки Германия Империя на подлинность. Сообщение Добавлено: 23-06-2020 19:50:30 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 65435
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 566,00 Lv (89 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
Victor161 писал(а):
Тогда, я ещё добавлю одно фото из представленного списка монет, где в более лучшем ракурсе видны определенные недочёты, подвергающие сомнению подлинность данных монет.
И очень хочется, чтобы специалисты ответили, в результате чего на данной монете (на данном фото) образовались данные "изъяны", в частности в буквах слова "MARK", "REICH"...?

я бы попросил уточнить, о скольких сомнительных монетах идет речь? вроде как их было много, а фото приводится по одной.
у этого типа монет довольно сильно может падать качество чеканки с 1916 года. это раз.
выкрошки штемпеля и механику так же никто не отменял. тяжелую судьбу сюда же.
я не буду категорически утверждать, что эти монеты не фуфлят. но, я с таким не встречался.
далее, серебро довольно легко определяется, другой метал будет виден.
ну и в догонку. специалисты не должны знать точного ответа, что стало причиной изъянов. причины могут быть разные.
вопрос в другом - могут ли быть такие изъяны на правой монете.
мой ответ - да.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера ************8548, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка и 1/2 марки Германия Империя на подлинность. Сообщение Добавлено: 23-06-2020 21:26:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2011 22:49:06
Сообщения: 2713
Город: небольшой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: schragemuzic
Тема: Гондурас
на мой взгляд обычные монеты, простые, тоже немало перевидал таких в свое время. "Следы литья" вполне объясняются банальной механикой либо вычищенной коррозией.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка и 1/2 марки Германия Империя на подлинность. Сообщение Добавлено: 23-06-2020 23:37:41 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2010 21:32:19
Сообщения: 8012
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Руслан
Не претендую на роль эксперта, но криминала не вижу. Нормальные монеты, просто очень уставшие. Мне встречались и похуже.

_________________
СЕРЕБРО ГЕРМАНИИ, США И ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка и 1/2 марки Германия Империя на подлинность. Сообщение Добавлено: 23-06-2020 23:43:18 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2008 01:04:58
Сообщения: 13536
Город: Konigsberg (Калининград)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 165,00 Lv (12 раз.)
Имя: Alexey
Тема: Германия
Всем коллегам огромное спасибо за потраченное время и высказанные мнения.
В исходящих и непрочитанных в личке пока еще висит 3 письма к коллегам.
Подождём может быть они выскажутся чуть позже.
А потом я сам выскажу свое мнение и видение по всем заданным по ходу темы вопросам.

_________________
С уважением, Алексей.
Германия, иностранщина (наборы, на вес, евро), царизм, СССР.
Антиквариат, жетоны, боны, аксессуары и прочее.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка и 1/2 марки Германия Империя на подлинность. Сообщение Добавлено: 24-06-2020 19:54:49 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-07-2010 13:42:24
Сообщения: 67738
Город: ПОДМОСКОВЬЕ.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 173,00 Lv (38 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Германские и британские монеты
Посмотрел на представленные фото и не заметил фуфельных монеток, конечно по фото сложно судить при нынешней
технической возможности фальшивомонетчиков, но с годами вырабатывается чутьё на интересное и туфту, здесь не вижу
никакого интереса для изготовления и "старения" очень распространенного материала разных годов и дворов
.
:?

_________________
УСПЕЙ ЗАБРАТЬ БОНУС!

Конкурс «Veni Vedi Vici»

МОИ АУКЦИОНЫ С 1 РУБЛЯ!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка и 1/2 марки Германия Империя на подлинность. Сообщение Добавлено: 25-06-2020 01:03:54 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2017 13:45:18
Сообщения: 2478
Город: Nürnberg
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 225,00 Lv (9 раз.)
Имя: Марк
Schragemuzic писал(а):
на мой взгляд обычные монеты, простые, тоже немало перевидал таких в свое время. "Следы литья" вполне объясняются банальной механикой либо вычищенной коррозией.

Совершенно верно. На фото вижу подлинные монеты. Никаких причин для сомнений.
Просто у вас рынок перетарен фуфлом, поэтому неопытные покупатели запуганы и дуют на холодное. "Кто мало видел, много плачет."


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка и 1/2 марки Германия Империя на подлинность. Сообщение Добавлено: 25-06-2020 08:18:54 

Зарегистрирован: 18-07-2018 18:31:25
Сообщения: 5654
Город: Таганрог
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: Предметы для души...)
Ну, что же, пожалуй я не могу поспорить с мнениями Экспертов... Спасибо за Ваши мнения.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка и 1/2 марки Германия Империя на подлинность. Сообщение Добавлено: 26-06-2020 13:25:11 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2008 01:04:58
Сообщения: 13536
Город: Konigsberg (Калининград)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 165,00 Lv (12 раз.)
Имя: Alexey
Тема: Германия
Практически все коллеги кого я просил в личке высказаться, в теме высказались.
За что им огромнейшее спасибо.
Поскольку все вопросы и претензии изначально адресовались мне, то думаю сейчас я могу высказаться по данному вопросу.
Я изначально был уверен что монеты подлинные. Я принципиально стараюсь не торговать копиями, подделками и прочим. Да понимаю все мы можем ошибаться.
Данные монеты очень распространены, особенно у нас в области. И конкретно эти пришли ко мне от местных копарей. От тех кто с Али-экспрессом не дружат. Да я понимаю что раз в год и палка стреляет. Но вероятность такого стремилась к нулю еще и по тому что я не видел копий данных типов монет на Али (возможно я пропустил) и то что я не видел ни малейших следов литья на своих монетах.
Отвечая на вопрос как такие дефекты могли получиться отмечу - это слеты коррозии. Как писал выше - монеты из земли. И те кто сам копает или внимательно читает данный форум подобные примеры видели. В частности тут на форуме помню обсуждался вопрос как на серебряных монетах Российско Империи могут быть следы подобной коррозии. Да могут.
Я показывал покупателю несколько монет из этой же кучки еще в более грустном состоянии, там видно было что может стать с монетой в земле.
Я всегда иду навстречу своим покупателям и стремлюсь объективно работать с претензиями.
Считаю что все свои обязательства по сделке выполнил, претензию отработал.
Для меня лично вопрос закрыт.
Претензий к покупателю не имею.
Открыт для дальнейшего сотрудничества.

_________________
С уважением, Алексей.
Германия, иностранщина (наборы, на вес, евро), царизм, СССР.
Антиквариат, жетоны, боны, аксессуары и прочее.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 18 ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
<



Рейтинг@Mail.ru