Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
В сети
Латинский Монетный союз Сообщение Добавлено: 21-09-2019 17:40:30 

Зарегистрирован: 23-03-2017 13:24:04
Сообщения: 46
Город: OMSK
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
Когда-то, на почившем уже форуме, была тема касательно Латинского Монетного союза. В ней были исторические справки, документы, а также фото монет. Повторить ее у меня не получится, к сожалению. Тем не менее, хотелось бы хоть в каком-то виде возродить ее.

Целью образования Л. монетного союза (в дипломатических актах такого названия не существует) было устройство правильной системы денежного обращения в пределах пяти государств, входящих в состав союза: Франции, Италии, Бельгии, Швейцарии и Греции (последней — с 1868 г.). Ближайшим поводом к образованию союза (23 дек. 1865 г.) послужило стремление урегулировать отношения, возникшие между названными государствами, вследствие свободного, но не легализированного обращения монеты одного государства в пределах другого и неограниченного выпуска ими серебряных денег.
В основание акта монетного союза были положены следующие главные начала:
1) Вес, проба, тип и обращение золотой и серебряной монеты должны быть одинаковы.
Вложение:
Латинский Монетный союз - Снимок.JPG
Латинский Монетный союз - Снимок.JPG [ 62.46 Кб | Просмотров: 406 ]

2) Ни одно из договаривающихся государств не может выпускать в обращение золотую монету не установленных сорта, веса и пробы. Прием монеты, согласно с правилами союзного акта, обязателен для государственных касс без различия страны, где чеканена монета; не принимается только монета стертая и потерявшая в весе не менее ½%.
3) Серебряная монета в 5 франков чеканится лишь установленных веса и пробы; государственные кассы могут не принимать лишь монету стертую и потерявшую до 1% в весе.
4) Серебряная монета в 2, 1, ½ и 1/5 франка должна чеканиться лишь на основании установленных правил; эти монеты должны быть переплавлены выпустившим их государством, когда они потеряют в весе до % или же изображения на них будут стерты.
5) Монеты от 2 до 1/5 франка обязательны к приему между частными лицами до суммы 50 франков.
6) Государственные кассы обязаны принимать эти сорта монеты до 100 франков.
7) Государственные кассы обязуются безвозмездно выменивать на сумму до 100 франк. приносимые монеты в 2—1/5 франка, на золотую или серебряную 5-франковую монету, во все время действия союза и в течение двух лет по прекращении его.
8 ) Количество выпускаемой монеты от 2 до 1/5 фр. не должно превышать 6-ти франк. на каждую голову населения.
9) Другие государства могут войти в состав союза, если обязуются выполнять его постановления.
10) Действие союза продолжается до 1 янв. 1880 г.; если за год до этого срока он не будет объявлен уничтоженным, то союз имеет силу еще на 15 лет и т. д., на новые 15-летние периоды. Вследствие обесценения серебряной монеты, в начале семидесятых годов, в первоначальные постановления союза были внесены некоторые изменения. Для предупреждения дальнейшего падения ценности серебра и ухода золотой монеты, была ограничена известными пределами чеканка серебра, а в 1878 г. совсем прекращена. Конвенция 1878 г. продолжила срок существования союза. Вследствие возникавших разногласий, Бельгия временно выходила из союза. Несколько раз поднимался вопрос и о совершенном прекращении действия союза, но он существует и по настоящее время.
Главнейшие дополнения конференций 1867, 1878 и 1885 гг.:
1) установлена монетная единица франк (драхма, лира) = 100 сантимам (лептам, чентезимам);
2) введен биметаллизм, с отношением золота к серебру как 1:15½; но так как чеканка серебра в 1878 г. была приостановлена, то явилось принудительное золотое обращение;
3) определены условия восстановления чеканки серебра и
4) выработаны правила ликвидации действий союза, в силу которых каждое государство обязано в момент прекращения союза выменять всю свою находящуюся в обращении полноценную монету (5-франковую) на таковую же тех государств, где монета обращалась, или же на золотую.

Удобство обращения одинаковой монеты побудило и некоторые другие государства или применить свою монетную систему к латинской, не вступая, однако, в союз, или же ввести в сорта монет соответствующие латинским.

Тема для коллекционирования интересна - количество монет ограничено конкретным числом, есть как редкие,так и частые экземпляры на любой кошелек. География обширна, временной промежуток фактически более 50 лет. Ну и если будут собраны все монеты стран-участниц, всегда можно расширить коллекционирование на страны, которые чеканили монеты в стандарте союза, не участвуя в нем. Например, Испания, страны Балканского полуострова или Южной Америки.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Латинский Монетный союз Сообщение Добавлено: 21-09-2019 19:13:35 

Зарегистрирован: 23-03-2017 13:24:04
Сообщения: 46
Город: OMSK
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
Монеты стран-участниц разумеется есть в каталоге Краузе. В нем я искал Бельгию и Швейцарию.

Для монет Греции использую каталог на сайте http://www.mycoins.gr/
Для монет Италии - https://numismatica-italiana.lamoneta.it/cat/W-86
Там же есть монеты Ватикана, Сан-Марино и Эритреи.
Монеты Франции - https://www.lefranc.net/


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Латинский Монетный союз Сообщение Добавлено: 23-09-2019 15:23:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-03-2011 12:25:54
Сообщения: 126
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Да простит меня Сергей Кузнецов, это его таблицы:


Вложения:
Латинский Монетный союз - LMU-SVK-slide015
Латинский Монетный союз - LMU-SVK-slide015 [ 128.71 Кб | Просмотров: 360 ]
Латинский Монетный союз - LMU-SVK-slide005
Латинский Монетный союз - LMU-SVK-slide005 [ 99.35 Кб | Просмотров: 360 ]
Латинский Монетный союз - LMU-SVK-slide004
Латинский Монетный союз - LMU-SVK-slide004 [ 107.78 Кб | Просмотров: 360 ]
Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Латинский Монетный союз Сообщение Добавлено: 23-09-2019 15:43:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-12-2010 17:01:09
Сообщения: 5457
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49,00 Lv (22 раз.)
Имя: Вячеслав
Генсек писал(а):
Да простит меня Сергей Кузнецов, это его таблицы:

Прошу простить моё невежество, но что такое Филиппины (Португалия), №26?
Вложение:
Латинский Монетный союз - Филиппины (Португалия).JPG
Латинский Монетный союз - Филиппины (Португалия).JPG [ 12.99 Кб | Просмотров: 356 ]

Можно ли доверять остальной информации?

_________________
Мои аукционы: search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 48,149,152


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Латинский Монетный союз Сообщение Добавлено: 23-09-2019 16:37:07 

Зарегистрирован: 23-03-2017 13:24:04
Сообщения: 46
Город: OMSK
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
Мне кажется, таблицы не совсем верные. Взять те же Австрию и Венгрию. 2 кроны и 5 крон точно соответствуют стандарту.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Латинский Монетный союз Сообщение Добавлено: 24-09-2019 08:48:31 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10284
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
darkOmsk писал(а):
Мне кажется, таблицы не совсем верные. Взять те же Австрию и Венгрию. 2 кроны и 5 крон точно соответствуют стандарту.

Не соответствуют .


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Латинский Монетный союз Сообщение Добавлено: 24-09-2019 11:05:18 

Зарегистрирован: 23-03-2017 13:24:04
Сообщения: 46
Город: OMSK
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
ГаШиш писал(а):
darkOmsk писал(а):
Мне кажется, таблицы не совсем верные. Взять те же Австрию и Венгрию. 2 кроны и 5 крон точно соответствуют стандарту.

Не соответствуют .

2 кроны - 10г и 27мм, 835 проба
5 крон - 24г и 36мм, 900 проба

Действительно, 5 крон не соответствуют


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Латинский Монетный союз Сообщение Добавлено: 24-09-2019 21:06:13 

Зарегистрирован: 23-03-2017 13:24:04
Сообщения: 46
Город: OMSK
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
По европейским странам с учетом колоний получилась такая картина.
Учитывал лишь стандартный тираж, без памятный монет.

Вложение:
Латинский Монетный союз - европа.JPG
Латинский Монетный союз - европа.JPG [ 52.4 Кб | Просмотров: 275 ]


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Латинский Монетный союз Сообщение Добавлено: 24-10-2019 18:20:13 

Зарегистрирован: 23-03-2017 13:24:04
Сообщения: 46
Город: OMSK
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
Приобрел монету по теме - 2 франка 1887 по таким фото
Вложение:
Латинский Монетный союз - 2f_1887
Латинский Монетный союз - 2f_1887 [ 778.23 Кб | Просмотров: 219 ]


После получения, монету помыл кисточкой в теплой воде - сразу смылся желтый налет,но черные пятнышки в номинале остались. Замочил на 5 минут в лимонной кислоте - все очистилось. Загасил все содой, промыл в воде, просушил.
Результат на фото
Вложение:
Латинский Монетный союз - 50's-1
Латинский Монетный союз - 50's-1 [ 593.48 Кб | Просмотров: 219 ]
Вложение:
Латинский Монетный союз - 50's-2
Латинский Монетный союз - 50's-2 [ 737.4 Кб | Просмотров: 219 ]


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Латинский Монетный союз Сообщение Добавлено: 26-10-2019 15:53:05 

Зарегистрирован: 23-03-2017 13:24:04
Сообщения: 46
Город: OMSK
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
Плакат с демонстрацией монет, имеющих хождение в ЛМС в 1885 году


Вложения:
Латинский Монетный союз - LMU
Латинский Монетный союз - LMU [ 1.67 Мб | Просмотров: 173 ]
Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Латинский Монетный союз Сообщение Добавлено: 08-11-2019 11:14:04 

Зарегистрирован: 23-03-2017 13:24:04
Сообщения: 46
Город: OMSK
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
Папская область входила в ЛМС с 1866 по 17 февраля 1870гг.

В то время у папы оставалось только так называемый Patrimonium Petri в узком смысле слова, то есть Рим с ближайшими окрестностями. В своем новом виде его государство могло держаться только благодаря защите французского корпуса, находившегося в Риме. Итальянское королевство стремилось к присоединению Рима, но не могло этого поначалу сделать, так как гарантом светской власти пап выступила французская Вторая империя Наполеона III, державшая в городе войска.

С молчаливого согласия французского правительства кардинал Giacomo Antonelli запустил «печатный станок» и начеканил мелкой серебряной монеты в 10 раз больше, чем разрешалось для Папской области. Количество монет регламентировалось и зависело от количества жителей. При населений от 500 до 700 тысяч человек, монет было начеканено как в 5миллионной Бельгии. Кроме такой гигантской эмиссии, Папская область снизила пробу с 83,5% до 83,167%, за что была исключена из союза.

В качестве примера папских монет предлагаю рассмотреть 10 сольди

Существует два основных варианта с огромными тиражами и один переходный, который имеет редкость NC


Вложения:
Латинский Монетный союз - A3397487-A9E2-44BB-8AEE-CCE4D8744BEC
Латинский Монетный союз - A3397487-A9E2-44BB-8AEE-CCE4D8744BEC [ 1.75 Мб | Просмотров: 131 ]
Латинский Монетный союз - 4305E870-3609-493A-A8A8-5C2450E6688D
Латинский Монетный союз - 4305E870-3609-493A-A8A8-5C2450E6688D [ 1.87 Мб | Просмотров: 131 ]
Латинский Монетный союз - EC505EFA-CC44-46D3-92D2-847F24B8491E
Латинский Монетный союз - EC505EFA-CC44-46D3-92D2-847F24B8491E [ 1.78 Мб | Просмотров: 131 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Латинский Монетный союз Сообщение Добавлено: 08-11-2019 12:59:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 32160
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 373,00 Lv (58 раз.)
Имя: есть
darkOmsk писал(а):
предлагаю рассмотреть 10 сольди

Существует два основных варианта с огромными тиражами и один переходный, который имеет редкость NC
Что за переходный вариант?

_________________
Куча юбилейки ГДР. Дешёвые цены!
Всегда в продаже много Италии!
Очень много Ватикана и Сан-Марино!


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Латинский Монетный союз Сообщение Добавлено: 08-11-2019 13:05:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2009 13:21:49
Сообщения: 2435
Город: Обнинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
судя по представленным изображениям - для аверса XIII года соответствуют 2 типа реверса 1868 (разные венки)

_________________
Нумизматика - бессмысленное и беспощадное хобби
Убедительная просьба не благодарить деньгами


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Латинский Монетный союз Сообщение Добавлено: 08-11-2019 14:07:17 

Зарегистрирован: 23-03-2017 13:24:04
Сообщения: 46
Город: OMSK
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
Собственно, да. Аверс уже поменялся, а реверс - старый.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Латинский Монетный союз Сообщение Добавлено: 08-11-2019 15:22:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 32160
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 373,00 Lv (58 раз.)
Имя: есть
Всё равно ничего не понял.
Какой XIII год? Где это всё описано?

_________________
Куча юбилейки ГДР. Дешёвые цены!
Всегда в продаже много Италии!
Очень много Ватикана и Сан-Марино!


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Латинский Монетный союз Сообщение Добавлено: 08-11-2019 15:33:17 

Зарегистрирован: 23-03-2017 13:24:04
Сообщения: 46
Город: OMSK
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
В 1868г на 23 год правления Папы Пия сменили дизайн монеты. При этом часть тиража чеканилась с новым аверсом и старым реверсом. Учитывая качество монет в 10 сольди, они использовали штемпеля до их полного разрушения. Поэтому неудивительно, что получился такой вариант.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Латинский Монетный союз Сообщение Добавлено: 08-11-2019 15:58:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 32160
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 373,00 Lv (58 раз.)
Имя: есть
darkOmsk
Ну, теперь понял.
Я не знаю, что такое буковки NC, но тиражи у всех этих монет миллионные (за исключением 1866), цена примерно одинаковая и с маленькой минтмаркой, и с большой.

_________________
Куча юбилейки ГДР. Дешёвые цены!
Всегда в продаже много Италии!
Очень много Ватикана и Сан-Марино!


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Латинский Монетный союз Сообщение Добавлено: 08-11-2019 16:59:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2009 13:21:49
Сообщения: 2435
Город: Обнинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
WhiteKorean писал(а):
судя по представленным изображениям - для аверса XIII года соответствуют 2 типа реверса 1868 (разные венки)

сорри, XXIII год... проскочило нажатие...
ну и картинка из Гиганте для полноты картинки


Вложения:
Латинский Монетный союз - 2019-11-08_16-57-30
Латинский Монетный союз - 2019-11-08_16-57-30 [ 50.12 Кб | Просмотров: 69 ]

_________________
Нумизматика - бессмысленное и беспощадное хобби
Убедительная просьба не благодарить деньгами
Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Латинский Монетный союз Сообщение Добавлено: 08-11-2019 17:09:57 

Зарегистрирован: 23-03-2017 13:24:04
Сообщения: 46
Город: OMSK
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
На итальянском форуме обсуждали редкость данной разновидности. Ей в каталоге Montenegro вообще редкость R2 (редкая) поставили. В ходе обсуждения пришли к выводу, что это избыточно, она просто нечастая (NC)


Вернуться к началу
   
 
В сети
Ватикан, 1 лира Сообщение Добавлено: 10-11-2019 20:57:22 

Зарегистрирован: 23-03-2017 13:24:04
Сообщения: 46
Город: OMSK
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
С монетой номиналом в 1 лиру тоже не все очевидно.
Если не брать совсем уж редкие варианты XX года потификата, то в 1866 было три разновидности с XXI.
Малый и средний бюсты пореже, большой - частый. Малый и средний бюст отличаются наличием складок на одежде Папы.
В 1868 году с XXIII надпись сменилась.


Вложения:
Латинский Монетный союз - 1l_1866_piccolo
Латинский Монетный союз - 1l_1866_piccolo [ 473.38 Кб | Просмотров: 40 ]
Латинский Монетный союз - 1l_1866_medio
Латинский Монетный союз - 1l_1866_medio [ 619.31 Кб | Просмотров: 40 ]
Латинский Монетный союз - 1l_1866_grande
Латинский Монетный союз - 1l_1866_grande [ 572.2 Кб | Просмотров: 40 ]
Латинский Монетный союз - 1l_1868
Латинский Монетный союз - 1l_1868 [ 576.45 Кб | Просмотров: 40 ]
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 20 ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot], Daive MC, Semrush [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Рейтинг@Mail.ru