Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
В сети
Нотгельды Сообщение Добавлено: 23-12-2010 20:37:56 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66244
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 876,00 Lv (285 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
В последнее время начал интересоваться нотгельдами и прочими подобными предметами. Кто подскажет литературу по этой теме, особенно по французским, т.к. приобрёл целую небольшую коллекцию, а атрибутировать пока не умею.
Заодно - кто подскажет, какие нотгельды, кроме французских и немецких, бывают на этом свете.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Нотгельды Сообщение Добавлено: 23-12-2010 20:46:10 

Зарегистрирован: 04-11-2009 14:11:01
Сообщения: 289
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: j18a
Jaroslaff писал(а):
В последнее время начал интересоваться нотгельдами и прочими подобными предметами. Кто подскажет литературу по этой теме, особенно по французским, т.к. приобрёл целую небольшую коллекцию, а атрибутировать пока не умею.
Заодно - кто подскажет, какие нотгельды, кроме французских и немецких, бывают на этом свете.


Можно посмотреть (французские)? (Если смогу, то попробую помочь). :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Нотгельды Сообщение Добавлено: 23-12-2010 21:01:25 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66244
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 876,00 Lv (285 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
j18a писал(а):
Jaroslaff писал(а):
В последнее время начал интересоваться нотгельдами и прочими подобными предметами. Кто подскажет литературу по этой теме, особенно по французским, т.к. приобрёл целую небольшую коллекцию, а атрибутировать пока не умею.
Заодно - кто подскажет, какие нотгельды, кроме французских и немецких, бывают на этом свете.


Можно посмотреть (французские)? (Если смогу, то попробую помочь). :D


Только по мере фотографирования. Пока только один сфотографировал - Ла Рошель.


Вложения:
Нотгельды - 11
Нотгельды - 11 [ 141.89 Кб | Просмотров: 437 ]

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Нотгельды Сообщение Добавлено: 23-12-2010 21:05:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2009 10:00:29
Сообщения: 1512
Город: Калининград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Ярослав вам сюда http://www.jetons-monnaie.net/p/17.html


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Нотгельды Сообщение Добавлено: 23-12-2010 21:08:29 

Зарегистрирован: 04-11-2009 14:11:01
Сообщения: 289
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: j18a
10 Сентимов, выпустила Торговая компания в Ла Рошель. Гравер Тевенон (Thevenon) (на монете стоит его имя), который в то время "выпустил" очень много таких монет во многих французских городах. Эмиссия 1922 года. В этот выпуск входили также монеты номиналом 5 и 25 Сентимов. (Первая эмиссия была в 1917 г. и монеты выпускались в железно-никелевом сплаве).

Цену на нее не пишу (на всякий случай).


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Нотгельды Сообщение Добавлено: 23-12-2010 21:43:32 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66244
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 876,00 Lv (285 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
j18a писал(а):
10 Сентимов, выпустила Торговая компания в Ла Рошель. Гравер Тевенон (Thevenon) (на монете стоит его имя), который в то время "выпустил" очень много таких монет во многих французских городах. Эмиссия 1922 года. В этот выпуск входили также монеты номиналом 5 и 25 Сентимов. (Первая эмиссия была в 1917 г. и монеты выпускались в железно-никелевом сплаве).

Цену на нее не пишу (на всякий случай).


1. Цену и не надо - я их уже купил :x

2. Теперь понятно, почему многие имеют схожее оформление.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Нотгельды Сообщение Добавлено: 23-12-2010 21:48:12 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66244
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 876,00 Lv (285 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Numi писал(а):
Ярослав вам сюда http://www.jetons-monnaie.net/p/17.html


Спасибо. Попробую разобраться.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Нотгельды Сообщение Добавлено: 23-12-2010 21:48:22 

Зарегистрирован: 04-11-2009 14:11:01
Сообщения: 289
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: j18a
Ещё будут? :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Нотгельды Сообщение Добавлено: 23-12-2010 21:54:27 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66244
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 876,00 Lv (285 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
j18a писал(а):
Ещё будут? :)


Будут, но не сразу - надо фотографировать. Отснято ещё около десятка немецких.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Нотгельды Сообщение Добавлено: 23-12-2010 21:57:39 

Зарегистрирован: 04-11-2009 14:11:01
Сообщения: 289
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: j18a
Jaroslaff писал(а):
j18a писал(а):
Ещё будут? :)


Будут, но не сразу - надо фотографировать. Отснято ещё около десятка немецких.


Ой, я в них ни бум-бум. :shock: Наверно другие помогут...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Нотгельды Сообщение Добавлено: 23-12-2010 23:18:11 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7678
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
У меня болтаются три штуки- нр.5,6,7 (Франция):
viewtopic.php?f=102&t=135683

и две немецкие (нр.2 и 3):
viewtopic.php?f=102&t=135682


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Нотгельды Сообщение Добавлено: 24-12-2010 01:06:40 

Зарегистрирован: 04-11-2009 14:11:01
Сообщения: 289
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: j18a
ROSTOVCOINS писал(а):
У меня болтаются три штуки- нр.5,6,7 (Франция):
viewtopic.php?f=102&t=135683

и две немецкие (нр.2 и 3):
viewtopic.php?f=102&t=135682


Это констатация факта, напоминание о продаже, просьба их атрибутировать или еще что-либо?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Нотгельды Сообщение Добавлено: 24-12-2010 10:37:23 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7678
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
j18a писал(а):
ROSTOVCOINS писал(а):
У меня болтаются три штуки- нр.5,6,7 (Франция):
viewtopic.php?f=102&t=135683

и две немецкие (нр.2 и 3):
viewtopic.php?f=102&t=135682


Это констатация факта, напоминание о продаже, просьба их атрибутировать или еще что-либо?


Человек спрашивал, какие бывают.
Я по простоте душевной и отвечаю - мол бывают и такие.
как то вот так


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Нотгельды Сообщение Добавлено: 24-12-2010 22:32:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
Jaroslaff писал(а):
Заодно - кто подскажет, какие нотгельды, кроме французских и немецких, бывают на этом свете.
Шведские "далеры" начала 18 века можно считать нотгельдами.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
В сети
Re: Нотгельды Сообщение Добавлено: 25-12-2010 00:48:12 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66244
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 876,00 Lv (285 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
BDV писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Заодно - кто подскажет, какие нотгельды, кроме французских и немецких, бывают на этом свете.
Шведские "далеры" начала 18 века можно считать нотгельдами.


Если расширить категорию до "можно считать", то четверть всех российских монет попадёт туда.

Сегодня ещё полтора десятка "немцев" прикупил. Теперь жду, когда приедут. А вообще - тема интересна тем, что монеты ГОРОДСКИЕ, т.е. для очень ограниченной территории. Кто собирает "географию" - просто обязан заинтересоваться ими.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Нотгельды Сообщение Добавлено: 25-12-2010 01:23:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
Jaroslaff, в целом да, шведский далер 1718 года является кредитной монетой (один из видов порчи монеты). Выпуск, конечно, вынужденный (чрезвычайный), но в отличие от немецких и французских нотгельдов 20 века, осуществлялся государственным банком. Среди большинства нумизматов далер Герца зовётся нотдалером и причисляется к нотгельдам. Ваш выбор - за Вами.

PS Правда, я не увидел взаимосвязь, по которой аж четверть российских денег может попасть в подобную категорию, но как скажете.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Нотгельды Сообщение Добавлено: 25-12-2010 01:35:54 

Зарегистрирован: 04-11-2009 14:11:01
Сообщения: 289
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: j18a
Jaroslaff писал(а):
Если расширить категорию до "можно считать"...

BDV писал(а):
Jaroslaff, в целом да, шведский далер 1718 года является кредитной монетой (один из видов порчи монеты). Выпуск, конечно, вынужденный (чрезвычайный), но в отличие от немецких и французских нотгельдов 20 века, осуществлялся государственным банком. Среди большинства нумизматов далер Герца зовётся нотдалером и причисляется к нотгельдам. Ваш выбор - за Вами.

...


Мое мнение, что шведские далеры (1715-1719 гг) - это в тему. Само слово "нотгельд" в нашем понятии - как бы применено ко всем странам. По русски, наверно, правильнее было бы говорить "монеты в чрезвычайных ситуациях" (ну или что-то подобное). Скажи французам про нотгельд - многие и не поймут, а слово "несессити" - для них сразу будет понятно.

То, что BDV отнес эти шведские далеры к "чрезвычайным монетам" - он 100% прав. :D (Кстати выходило всего 10 таких видов монет - собрать можно, но найти их все в качестве, мне кажется, очень сложная задача и не дешевая).


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Нотгельды Сообщение Добавлено: 25-12-2010 01:58:49 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66244
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 876,00 Lv (285 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
BDV писал(а):
Jaroslaff, в целом да, шведский далер 1718 года является кредитной монетой (один из видов порчи монеты). Выпуск, конечно, вынужденный (чрезвычайный), но в отличие от немецких и французских нотгельдов 20 века, осуществлялся государственным банком. Среди большинства нумизматов далер Герца зовётся нотдалером и причисляется к нотгельдам. Ваш выбор - за Вами.

PS Правда, я не увидел взаимосвязь, по которой аж четверть российских денег может попасть в подобную категорию, но как скажете.


Если исходить из этого определения, то легковесные полушки-пятаки-копейки 1718 - 1730 годов - в чистом виде нотгельды. Как и все остальные легковесные монеты, у которых номинал ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает стоимость металла.

Кстати - шведские далеры мне нравятся, а один я даже охотно бы купил. Вот этот:


Вложения:
Нотгельды - 1 далер 1718
Нотгельды - 1 далер 1718 [ 60.32 Кб | Просмотров: 314 ]

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Нотгельды Сообщение Добавлено: 25-12-2010 02:02:20 

Зарегистрирован: 04-11-2009 14:11:01
Сообщения: 289
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: j18a
Jaroslaff писал(а):
... шведские далеры мне нравятся, а один я даже охотно бы купил. Вот этот:


Очень приятный реверс. :D (Другую сторону можно посмотреть?)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Нотгельды Сообщение Добавлено: 25-12-2010 02:08:49 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66244
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 876,00 Lv (285 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
j18a писал(а):
Jaroslaff писал(а):
... шведские далеры мне нравятся, а один я даже охотно бы купил. Вот этот:


Очень приятный реверс. :D (Другую сторону можно посмотреть?)


Посмотреть можно. Но у меня такого пока нет - фото с какого-то аукциона.


Вложения:
Нотгельды - 1 далер 1718
Нотгельды - 1 далер 1718 [ 61.35 Кб | Просмотров: 309 ]

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Нотгельды Сообщение Добавлено: 25-12-2010 02:14:04 

Зарегистрирован: 04-11-2009 14:11:01
Сообщения: 289
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: j18a
Jaroslaff писал(а):
j18a писал(а):
Очень приятный реверс. :D (Другую сторону можно посмотреть?)


Посмотреть можно. Но у меня такого пока нет - фото с какого-то аукциона.


Да мне эстетически приятно посмотреть на сканы таких монет. Я лично считаю, что эта монета в таком сохране заслуживает уважение и внимание.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Нотгельды Сообщение Добавлено: 25-12-2010 12:05:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
j18a, да, их сложновато найти в качестве, хотя возможно.
Отчеканенно было много миллионов, но многие были потом перечеканенны в эре.
Да и те, что не перечеканивались, использовались как эре.


Jaroslaff, ну да, сама по себе порча монет (или как их более красиво называют, кредитные монеты) - более широкое понимание, согласен.
И всё-таки мне кажется, что если Вы захотите сделать небольшую разнообразную подборку нотгельдов, то шведский далер был бы в ней на своём месте :)
Ладно, всё в общем понятно со шведами. Какие еще страны прибегали к чеканке вынужденных военных денег, кроме Франции и Германии?
Стало любопытно, хотя тема не моя.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Нотгельды Сообщение Добавлено: 25-12-2010 12:45:33 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7678
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
Насколько помню, в Мексике обильно выпускались подобные деньги "чрезвычайных обстоятельств". Австрия выпускала бумажные нотгельды.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Нотгельды Сообщение Добавлено: 25-12-2010 12:50:23 

Зарегистрирован: 04-11-2009 14:11:01
Сообщения: 289
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: j18a
У меня есть несколько бельгийских.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Нотгельды Сообщение Добавлено: 25-12-2010 12:58:10 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7678
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
j18a писал(а):
У меня есть несколько бельгийских.


А у Вас нет информации о металлических бельгийских "хлебных картах"?
Мне попалось нечто подобное, номинал "1 BROODKAART" 1880 г. (из латуни, восьмиугольной формы).


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Zanzibaar и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: