Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
1 грош 1811 цена ? Сообщение Добавлено: 11-06-2016 00:31:49 

Зарегистрирован: 09-06-2016 08:59:42
Сообщения: 11
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Подскажите по цене .


Вложения:
1 грош 1811 цена ? - image-0.02.01.208fcb11f71d0784506f1ba2a533cf247719775532315e02cb095a491359b79e-V
1 грош 1811 цена ? - image-0.02.01.208fcb11f71d0784506f1ba2a533cf247719775532315e02cb095a491359b79e-V [ 246.8 Кб | Просмотров: 825 ]
1 грош 1811 цена ? - image-0.02.01.7c37a3d27c4e88723f0c67872ce0509fae085a4e687bc1917d85ea14dd979d97-V
1 грош 1811 цена ? - image-0.02.01.7c37a3d27c4e88723f0c67872ce0509fae085a4e687bc1917d85ea14dd979d97-V [ 247.29 Кб | Просмотров: 825 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 грош 1811 цена ? Сообщение Добавлено: 12-06-2016 08:49:43 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-06-2016 03:49:01
Сообщения: 265
Город: WestSD 533, 642
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Тема: погодовка Newfoundland, Hong Kong, India при британской администрации до 47, россика 67-17
фридрих август саксонский (судя по гербу) при маленьком капрале лягушатнике для варшавского княжества (исходя из номинала),
литеры минцмейстера Джона (Иоана) Стокмана убиты,
до 170-200 рублей.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 грош 1811 цена ? Сообщение Добавлено: 12-06-2016 11:42:50 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 13837
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 236,00 Lv (39 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
igor1975 писал(а):
фридрих август саксонский (судя по гербу) при маленьком капрале лягушатнике для варшавского княжества (исходя из номинала),
литеры минцмейстера Джона (Иоана) Стокмана убиты,
до 170-200 рублей.


Варшавского Герцогства. Судя по всему, тип IS. А был ещё IB.


Вложения:
1 грош 1811 цена ? - 27
1 грош 1811 цена ? - 27 [ 54.28 Кб | Просмотров: 784 ]
1 грош 1811 цена ? - 28
1 грош 1811 цена ? - 28 [ 54.11 Кб | Просмотров: 784 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 грош 1811 цена ? Сообщение Добавлено: 12-06-2016 14:58:44 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-06-2016 03:49:01
Сообщения: 265
Город: WestSD 533, 642
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Тема: погодовка Newfoundland, Hong Kong, India при британской администрации до 47, россика 67-17
по первых княжество - Księstwo Warszawskie http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/83906 «Княжество Варшавское, король саксонский, армия польская, монета прусская, кодекс французский».
во вторых - написано то I(Джон)S(Стокман).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 грош 1811 цена ? Сообщение Добавлено: 12-06-2016 18:09:30 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-01-2013 03:00:26
Сообщения: 1005
Город: Берлин
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Константин
Тема: иностранные монеты 17-20 в.; нотгельды Германии
Герцогство...
Мне Игорь друг, но истина дороже.
По деньгам - у нас 5-8 €, в России скорее всего дешевле.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 грош 1811 цена ? Сообщение Добавлено: 12-06-2016 18:18:26 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-06-2016 03:49:01
Сообщения: 265
Город: WestSD 533, 642
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Тема: погодовка Newfoundland, Hong Kong, India при британской администрации до 47, россика 67-17
да он был герцогом (ФА), но так же и курфюрстом (князем) до упразднения данных титулов.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 грош 1811 цена ? Сообщение Добавлено: 12-06-2016 21:12:24 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-01-2013 03:00:26
Сообщения: 1005
Город: Берлин
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Константин
Тема: иностранные монеты 17-20 в.; нотгельды Германии
Курфюрсты все кончились в 1806 году (кроме особо упорствующего Гессен-Кассельского), но и там это название титула обобщающее (есть князь как конкретный титул, а есть князья - все владетельные феодалы вообще, независимо от того, как именовалось их владение; курфюрсты - те из них, что имели права выборщика, среди них бывали и короли, и графы, и герцоги, и архиепископы). Да знаешь ты это все и без моих вумных и нудных нотаций.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 грош 1811 цена ? Сообщение Добавлено: 12-06-2016 21:36:17 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 13837
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 236,00 Lv (39 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
igor1975 писал(а):
по первых княжество - Księstwo Warszawskie http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/83906 «Княжество Варшавское, король саксонский, армия польская, монета прусская, кодекс французский».
во вторых - написано то I(Джон)S(Стокман).


Во-вторых: действительно написано IS - как я и отметил ранее. И, во-первых: увы, но герцогство :o


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 грош 1811 цена ? Сообщение Добавлено: 12-06-2016 21:38:02 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 13837
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 236,00 Lv (39 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
igor1975 писал(а):
да он был герцогом (ФА), но так же и курфюрстом (князем) до упразднения данных титулов.


Увы. Тогда он уже не был курфюрстом :cry: Будем спорить об очевидном? :?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 грош 1811 цена ? Сообщение Добавлено: 12-06-2016 23:28:52 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-06-2016 03:49:01
Сообщения: 265
Город: WestSD 533, 642
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Тема: погодовка Newfoundland, Hong Kong, India при британской администрации до 47, россика 67-17
разные источники дают разные данные.
будем. :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 грош 1811 цена ? Сообщение Добавлено: 13-06-2016 01:25:08 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-06-2016 03:49:01
Сообщения: 265
Город: WestSD 533, 642
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Тема: погодовка Newfoundland, Hong Kong, India при британской администрации до 47, россика 67-17
***

Журнал военных действий с 13 (25) по 18 (30) декабря 1812.
Главнокомандующий армиями Генерал-Фельдмаршал Князь Голенищев-Кутузов-Смоленский представил ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ продолжение журнала военных действий, с 13 по 18 Декабря, следующего содержания:

...Декабря 14. Адмирал Чичагов от 12 числа доносит, что Генерал-Майор Ланской, преследуя неприятеля в Княжестве Варшавском по 6 число Декабря, взял в плен 2 Генералов, 61 Штаб и Обер-Офицеров, 2.176 рядовых и лекарей 12; да сверх сего разными партиями от авангарда, взято 60 Штаб и Обер-Офицеров и 700 рядовых. А Генерал-Лейтенант Остен-Сакен уведомляет его, что Генерал-Лейтенант Мусин-Пушкин со вверенным ему отрядом следуя к местечку Рубешову, 21 прошедшего Ноября в ночи стремительно напал на неприятеля, и разбив его взял в плен одного Полковника, 3 Офицеров и 200 рядовых.

***

10 октября 1812 года.

«Варшавское княжество оттерпливается за то, что саксонцы и австрийцы делали нашим жителям; скот, лошади, все забирается, домы разоряются, хлеб и все запасы истребляются. Обыватели стонут, воин буянит, цари проклинаемы»

***

Nieuważny А.
Му z Napoleonem
страница 96.

«Из войск княжества Варшавского, поставленных под ружье в количестве 70 тыс., вернулось (вместе с отрядами прикрытия над Бугом, гарнизоном Замостья и 7-й дивизией) около 16 тыс.; из польских частей французской службы участвовало в боях около 11 тыс., вернулось около одной тысячи; из задействованных 15 тыс. литовских войск возвратилось около 6 тыс. Всего из 96 тыс. поле­вых войск уцелело максимум 24 тыс., из которых около 15 тыс. тянулось в княжество Варшавское. В потерях, достигавших по мень­шей мере 72 тыс. человек, не учтены польские солдаты, служив­шие в некоторых иностранных полках и набиравшиеся туда рек­руты».

***

Armorial du Premier Empire: titres, majorats et armoiries concedes par Napoleon Ier,
Picard.
1894

Ян Павел граф Ержмановски герба Доленга (Jan Pawel hrabia Jerzmanowski h. Dolega, во французских источниках часто – барон Жермановски, Jermanovski). Р. 25 июня 1779 Mniewo недалеко от Kola (Польша) - 15 апреля 1862, Париж. С 1811 – шеф д’эскадрон 1-го полка шеволежеров Императорской Гвардии (aux lanciers polonais de la garde), майор (major) Княжества Варшавского. Декрет от 16 августа 1813 – барон Французской Империи. - Baron 16.08.1813 (decret). С 1814 (?) – полковник Великой Армии.

Станислав Клицкий герба Прус (Stanislaw Klicki h. Prus). Р. 19 ноября.1775 w Drazewie близ Ostrolenki (Польша) - 21 апреля 1847 Рим, Папское государство). С 14 августа 1809 – полковник (a la suite) Армии Княжества Варшавского и Великой Армии, командир 1-го уланского полка Надвислянского Легиона (Colonel au 1er regiment de lanciers de la Vistule). Декрет от 6 августа 1811, патент от 20 марта 1812 – барон Французской Империи. Baron 06.08.1811 (decret), 20.03.1812 (lettres patentes). С 22 июля 1813 года – бригадный генерал Великой Армии.

Флориан Кобылинский герба Лодзя (Florian Kobylinski h. Lodzia). Р. ...1777 (по другим данным 1774) Новогрудек, Великое Княжество Литовское - 27 февраля 1843, Варшава, Царство Польское). С декабря 1806 - при Штабе Маршала Даву, в то время – главнокомандующего в Княжестве Варшавском; в феврале 1807-го – шеф д’эскадрон; в 1809м уже – наиболее доверенный адъютант Даву, руководитель его секретариата, с 1810го – начальник так называемого Бюро Даву (корпусной разведки). Патент от 3 августа (по другим сведениям, 3 декабря) 1809 года – барон Французской Империи (по другим сведениям, с 1812го). - Baron 03.12.1809 (lettres patentes). Со 2 февраля 1811 полковник Великой Армии, адъютант Маршала Даву.

...там их ещё 22 тела новоявленных баронов ентого княжества.

***

Богданович.
История войны 1813 г.,
СПБ, 1863,
том I, страница 117

распоряжение генерал-фельдмаршала Кутузова генерал-лейтенанту (на момент 1812 года) Витгенштейну (генерал-фельдмаршал с 1826 года).

«Когда маршал Ней двинется к Дрездену от Франконии, тогда без всякого сомнения, корпус, концентрированный около Магдебурга, сделает диверсию на Берлин. В сем случае, не обращая на сие движение никакого внимания, извольте помышлять только о соединении с Блюхером и с главною нашею армиею. Отделясь же от Дрездена, ослабите в сем месте силы наши так, что неприятель будет в состоянии прорваться через Эльбу и открыть сообщение с Варшавским княжеством. Оставя же Берлин несколько и на воздухе, удержите нашу главную операционную линию»

***

на сегодня хватит :x

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 грош 1811 цена ? Сообщение Добавлено: 13-06-2016 11:33:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2011 22:49:06
Сообщения: 2989
Город: небольшой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: schragemuzic
Тема: Гондурас
:o :o :o


Вложения:
1 грош 1811 цена ? - gross
1 грош 1811 цена ? - gross [ 1.41 Мб | Просмотров: 699 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 грош 1811 цена ? Сообщение Добавлено: 13-06-2016 11:41:40 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-06-2016 03:49:01
Сообщения: 265
Город: WestSD 533, 642
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Тема: погодовка Newfoundland, Hong Kong, India при британской администрации до 47, россика 67-17
вообще то иногда она указывалась не так а grand (великое) duchy (герцогство) или просто duchy (герцогство), ну то же самое что в той таблице монет groß(великое)herzogtum(герцогство), но это их понятия, варварской ойропы :P :x , для России оно было княжеством.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 грош 1811 цена ? Сообщение Добавлено: 13-06-2016 12:58:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45125
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Томич писал(а):
igor1975 писал(а):
по первых княжество - Księstwo Warszawskie http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/83906 «Княжество Варшавское, король саксонский, армия польская, монета прусская, кодекс французский».
И, во-первых: увы, но герцогство :o
Это смотря как переводить.
Вопрос равнозначен: как правильно - Новый Орлеан или Нью-Орлеан, Нью-Йорк или Новый Йорк?
В русском языке приняты определённые наименования. Но есть же и другие равнозначные.
Księstwo Warszawskie однозначно переводится как княжество. В польском языке вообще нет слова "герцог" или "герцогство". А то, что на русском языке принято название герцогство, так это просто так сложилось исторически. :)

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 грош 1811 цена ? Сообщение Добавлено: 14-06-2016 13:34:30 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-06-2016 03:49:01
Сообщения: 265
Город: WestSD 533, 642
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Тема: погодовка Newfoundland, Hong Kong, India при британской администрации до 47, россика 67-17
stirlitz писал(а):
Курфюрсты все кончились в 1806 году (кроме особо упорствующего Гессен-Кассельского), но и там это название титула обобщающее (есть князь как конкретный титул, а есть князья - все владетельные феодалы вообще, независимо от того, как именовалось их владение; курфюрсты - те из них, что имели права выборщика, среди них бывали и короли, и графы, и герцоги, и архиепископы). Да знаешь ты это все и без моих вумных и нудных нотаций.

тут выше до меня в принципе всё верно ответили, так уж сложилось что нам давно преподают по историографиям западноевропейских ученых с их звонкими на слух титулами, доходило да маразма, ещё в 19 веке можно было внезапно прочитать что князь (княжич) Игорь именовался конунгом, "конунг Игорь иде на греки", смысл то в принципе один исходя из призвания варяг, но в России на тот момент это было шедеврально, наши историки-писцы не отставали от западных собратьев, давая свои титулы царственным особам Европы, как бы выглядело в 15 веке краткое изложение первой мировой войны и её последствий, например вон там кто у нас взошел на царствие в 1888 - "кесарь Вильгельм рода Гогенцоллернскаго идя на Русь учинил многие бедствия земле русской (но падла не дошел до стольного града Святаго Петра) действиями злодейскими приведши на царствование сына холопьего (приказа?!?) скорняка Илии - холопа Ульяшку по кличке воровской Ленин".
на момент чеканки этой монеты для всего энциклопедического мира Варшавское именовалось да - великим герцогством, но только не в России - во всех записях оно указывается как княжество (иногда великое княжество - суть этимология что и англо что и германо GrD-GrH).


Вложения:
1 грош 1811 цена ? - matrica-lozhki-ne-sucshestvuet_106589799_orig_
1 грош 1811 цена ? - matrica-lozhki-ne-sucshestvuet_106589799_orig_ [ 35.33 Кб | Просмотров: 668 ]

_________________
Изображение
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: