Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6956 ]  На страницу Пред.  1 ... 139 ... 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168 ... 279  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Бракованные монеты Сообщение Добавлено: 13-05-2014 22:16:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2013 23:16:40
Сообщения: 5032
Город: Глазов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 213,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 143,00 Lv (17 раз.)
Имя: Виктор
Тема: КИНО на монетах, жетонах, марках, значках. Христианство на монетах
Борц Влад писал(а):
viktory-ok писал(а):
Кстати, господа, вы не заметили тенденцию: что многие браки, которые раньше представляли ценность, теперь ничего не стоят?
Это связано с их частой встречаемостью?..
А может обыватели стали более продвинутыми и начали просматривать карманную мелочь?
И как результат - нумизматический рынок наводнился монетными браками :?
Абсолютно верное замечание.
От человека, зарегеного полтора-года назад и первый год никак браками не интересующегося, а теперь просматривающего мешки "пачками".

т.е. чисто "наблюдение за собой, автобиография" :D

Специально порылся в куче чеков.
Зареган: 14-01-2013
Первая продажа брака: 15.01.2013
Ещё ранее зареган на других сайтах.
Так что наблюдение не только автобиографично :D


Вложения:
Бракованные монеты - Чек
Бракованные монеты - Чек [ 144.87 Кб | Просмотров: 531 ]

_________________
С уважением, Виктор
Фалеристика предприятий Удмуртии
Куплю значки на тему КИНО и ТЕЛЕВИДЕНИЕ
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бракованные монеты Сообщение Добавлено: 14-05-2014 07:58:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-10-2009 12:13:44
Сообщения: 21974
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 354,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 291,00 Lv (48 раз.)
Имя: Владислав
Тема: Сбер на имя Мавджуда 6390 0230 **** 7845 91
viktory-ok писал(а):
Специально порылся в куче чеков.
Зареган: 14-01-2013
Первая продажа брака: 15.01.2013
Ещё ранее зареган на других сайтах.
Так что наблюдение не только автобиографично :D
Виктор, простите, я это просто "развил Вашу мысль",
лично к Вам у меня только положительное отношение, честно :D
Я и сам ранее "на повороты" вообще не обращал внимание, а теперь, в монетах БИМ последних лет они "поперли, как грибы после дождя".
Да и на магнит никогда не проверял, хотя этих и до сего времени не обнаружил пока :cry:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бракованные монеты Сообщение Добавлено: 14-05-2014 20:26:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2013 23:16:40
Сообщения: 5032
Город: Глазов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 213,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 143,00 Lv (17 раз.)
Имя: Виктор
Тема: КИНО на монетах, жетонах, марках, значках. Христианство на монетах
Борц Влад писал(а):
лично к Вам у меня только положительное отношение, честно :D

Спасибо. Взаимно :D

_________________
С уважением, Виктор
Фалеристика предприятий Удмуртии
Куплю значки на тему КИНО и ТЕЛЕВИДЕНИЕ


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бракованные монеты Сообщение Добавлено: 17-05-2014 18:13:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2009 12:44:55
Сообщения: 15868
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 60,00 Lv (15 раз.)
Имя: Александр
Тема: да всё интересно
Номер карты Сбербанка 6390**********9752
10копеек раскол.
Вложение:
Бракованные монеты - IMG1
Бракованные монеты - IMG1 [ 394.63 Кб | Просмотров: 463 ]

_________________

Неизменно качественная упаковка.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бракованные монеты Сообщение Добавлено: 17-05-2014 22:19:34 

Зарегистрирован: 24-09-2011 21:00:26
Сообщения: 4487
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 78,00 Lv (15 раз.)
Имя: Александр
вот такая недавно попалась
сказали облой
насколько часто такая попадается?


Вложения:
Бракованные монеты - P1150716.JPG
Бракованные монеты - P1150716.JPG [ 446.75 Кб | Просмотров: 453 ]
Бракованные монеты - P1150715.JPG
Бракованные монеты - P1150715.JPG [ 391 Кб | Просмотров: 453 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Бракованные монеты Сообщение Добавлено: 17-05-2014 22:24:08 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25525
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
На гурте - не часто. При облое объект воспрепятствовал бы чеканке нижней части рисок. Скорее всего 2 варианта:
1) скол гуртильного кольца (ждём историю скола);
2) механическая запечатка облоя на гурт в обороте (ищем следы механики на канте).

_________________
Фикс: 25 руб. цветные мультфильмы, до 20.02/22:00


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бракованные монеты Сообщение Добавлено: 17-05-2014 22:28:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14914
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
думаю второе

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бракованные монеты Сообщение Добавлено: 18-05-2014 00:19:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2013 23:16:40
Сообщения: 5032
Город: Глазов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 213,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 143,00 Lv (17 раз.)
Имя: Виктор
Тема: КИНО на монетах, жетонах, марках, значках. Христианство на монетах
Если можно, объясните ещё попутно по моей монете: что за объекты на канте реверса?
Гурт в порядке :?


Вложения:
Бракованные монеты - 10 руб 2012 м - объекты на канте
Бракованные монеты - 10 руб 2012 м - объекты на канте [ 506.38 Кб | Просмотров: 440 ]

_________________
С уважением, Виктор
Фалеристика предприятий Удмуртии
Куплю значки на тему КИНО и ТЕЛЕВИДЕНИЕ
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Бракованные монеты Сообщение Добавлено: 18-05-2014 00:41:48 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25525
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
viktory-ok писал(а):
Если можно, объясните ещё попутно по моей монете: что за объекты на канте реверса?
Гурт в порядке :?

В секторе 4...6 час. по реверсу - зачеканенный облой от смещения.
На 8 час. по реверсу - удар.

_________________
Фикс: 25 руб. цветные мультфильмы, до 20.02/22:00


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бракованные монеты Сообщение Добавлено: 18-05-2014 00:53:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2013 23:16:40
Сообщения: 5032
Город: Глазов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 213,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 143,00 Lv (17 раз.)
Имя: Виктор
Тема: КИНО на монетах, жетонах, марках, значках. Христианство на монетах
Ulam писал(а):
viktory-ok писал(а):
Если можно, объясните ещё попутно по моей монете: что за объекты на канте реверса?
Гурт в порядке :?

В секторе 4...6 час. по реверсу - зачеканенный облой от смещения.
На 8 час. по реверсу - удар.

Может я не очень хорошее фото показал: на 8 часах удара не наблюдаю. Вот, дополнительное фото. Объект такой-же, как и на 4-6 часах, возвышается над кантом. И ещё такой-же объект на 12.30.


Вложения:
Бракованные монеты - 10 руб 2012 м - объекты на канте - 02
Бракованные монеты - 10 руб 2012 м - объекты на канте - 02 [ 534.95 Кб | Просмотров: 436 ]

_________________
С уважением, Виктор
Фалеристика предприятий Удмуртии
Куплю значки на тему КИНО и ТЕЛЕВИДЕНИЕ
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Бракованные монеты Сообщение Добавлено: 18-05-2014 01:05:55 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25525
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Теперь видно - ржавчина (место раскрытия пузыря отмечено жёлтой стрелкой). По сектору объекты сопровождаются с обеих сторон зачеканкой облоя на канте, а на 8 часов - только ржавчиной на поле.

Подождите других мнений 8) .


Вложения:
Бракованные монеты - 111
Бракованные монеты - 111 [ 428.11 Кб | Просмотров: 434 ]

_________________
Фикс: 25 руб. цветные мультфильмы, до 20.02/22:00
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бракованные монеты Сообщение Добавлено: 21-05-2014 15:39:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-10-2011 09:06:28
Сообщения: 1104
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Борис
Ulam писал(а):
Теперь видно - ржавчина (место раскрытия пузыря отмечено жёлтой стрелкой). По сектору объекты сопровождаются с обеих сторон зачеканкой облоя на канте, а на 8 часов - только ржавчиной на поле.

Подождите других мнений 8) .

А других и быть не может: под пузырями ржавчина. :t2807:

_________________
E pur si muove!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бракованные монеты Сообщение Добавлено: 24-05-2014 03:20:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2013 04:39:58
Сообщения: 3918
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Талеры, Кроны Британии, Биметалл, 3 рейх,
20 копеек 1933 - небольшой раскол на реверсе - на аукционе, если кому-то интересно.
viewtopic.php?f=29&t=654695
Монетка по состоянию конечно так себе, но может кому-то нужно.

_________________
Ставки от cubinec в моих лотах не принимаются.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бракованные монеты Сообщение Добавлено: 24-05-2014 03:22:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2013 04:39:58
Сообщения: 3918
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Талеры, Кроны Британии, Биметалл, 3 рейх,
И еще, если не затруднит, расскажите, что с этими монетками?
Какие-то рытвины на обеих сторонах. Мусор или что-то полезное?
Спасибо.


Вложения:
Бракованные монеты - 95r
Бракованные монеты - 95r [ 765.01 Кб | Просмотров: 359 ]
Бракованные монеты - 95a
Бракованные монеты - 95a [ 627.28 Кб | Просмотров: 359 ]

_________________
Ставки от cubinec в моих лотах не принимаются.
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бракованные монеты Сообщение Добавлено: 24-05-2014 16:31:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2009 12:44:55
Сообщения: 15868
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 60,00 Lv (15 раз.)
Имя: Александр
Тема: да всё интересно
Номер карты Сбербанка 6390**********9752
danalex писал(а):
И еще, если не затруднит, расскажите, что с этими монетками?
Какие-то рытвины на обеих сторонах. Мусор или что-то полезное?
Спасибо.

Слоения, брак массово неинтересный, на большого любителя. :D

_________________

Неизменно качественная упаковка.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бракованные монеты Сообщение Добавлено: 24-05-2014 16:33:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2013 04:39:58
Сообщения: 3918
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Талеры, Кроны Британии, Биметалл, 3 рейх,
alvalk писал(а):
danalex писал(а):
И еще, если не затруднит, расскажите, что с этими монетками?
Какие-то рытвины на обеих сторонах. Мусор или что-то полезное?
Спасибо.

Слоения, брак массово неинтересный, на большого любителя. :D


Спасибо :-)

_________________
Ставки от cubinec в моих лотах не принимаются.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бракованные монеты Сообщение Добавлено: 24-05-2014 21:29:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-05-2014 17:52:13
Сообщения: 105
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Кирилл
Тема: СССР\Украина\Казахстан\США\Россия\Кыргызтан
Всем привет!
Хотел бы спросить о стоимости монетки Рыбный филин с смещением. :?:
Предложите свою цену. :super_smilies056:


Вложения:
Бракованные монеты - IMG_2372.JPG
Бракованные монеты - IMG_2372.JPG [ 64.56 Кб | Просмотров: 322 ]
Бракованные монеты - IMG_2371.JPG
Бракованные монеты - IMG_2371.JPG [ 59.93 Кб | Просмотров: 322 ]

_________________
Если я выиграю ваш аукцион , напишите в ЛС.

Интересует Польша 2 злоты.

СССР + Казахстан
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бракованные монеты Сообщение Добавлено: 29-05-2014 15:49:38 

Зарегистрирован: 20-05-2014 17:15:12
Сообщения: 19
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Максим
Доброго всем времени суток!
Только не бейте ногами, я тут новенький. Никогда не думал, что займусь чем-нибудь подобным... а вот.
Может быть кто-нибудь сможет помочь-подсказать... Фотографии сам сделать не смог, но нашел на другом форуме, тема достаточно распространенная, но у меня есть один нюанс :)
Монета 10 копеек московского монетного двора, я так понимаю :) годы с 2007 по 2013
Вложение:
Бракованные монеты - 2014-03-05 21-44-25_0046
Бракованные монеты - 2014-03-05 21-44-25_0046 [ 541.43 Кб | Просмотров: 249 ]

На аверсе от середины плаща до крупа коня спускается небольшой раскол. Даже не раскол, а скорее трещина штемпеля. Но она отчетлива видна на всех монетах. Между ног коня над драконом видны буквы О и П. Это из слова "копеек" с реверса.
Вложение:
Бракованные монеты - 2014-03-05 21-42-39_0045
Бракованные монеты - 2014-03-05 21-42-39_0045 [ 500.91 Кб | Просмотров: 249 ]

На реверсе треугольный выступ ("наплыв", на знаю как назвать) между буквами О и П. Больше над П. (появляется с 2008 года). Также в 2012 году появляется какая-то непонятная клякса слева от "1" ближе к листку, но в 2013 её нет.
Я так понимаю, что все монеты были отчеканены на одном штемпеле с одним и тем же небольшим браком. Хотя какой там брак, это нормально :) Аверсы всех 7 монет с 2007 по 2013 полностью идентичны. Реверсы 2008, 2009, 2010, 2011, 2013 тоже. В 2007 ещё чистый, в 2012 "клякса".
Теперь, собственно, вопрос :)
Имеет ли какую либо ценность такая моя "коллекция" монет, выбитых в течение 7 лет одни штемпелем :) Или сразу можно выкинуть?
Заранее спасибо.

_________________
карта СБ 4276***7998 проверить тут - viewtopic.php?t=642534


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бракованные монеты Сообщение Добавлено: 29-05-2014 15:53:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14914
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
Соударение штемпелей. В оборот.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бракованные монеты Сообщение Добавлено: 29-05-2014 16:18:12 

Зарегистрирован: 20-05-2014 17:15:12
Сообщения: 19
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Максим
да это понятно, про соударение. меня не интересует классификация брака как такового. брак так себе, и часто встречающийся. даже браком назвать трудно.
но! именно по этому браку, абсолютно одинаковому на всех 7 монетах разных годов с 2007 по 2013, можно понять, что все они чеканились одним штемпелем. 7 лет! разве штемпель столько служит? меня интересует ценность не брака, а ценность лет и ценность этих 7 одинаковых монет разных годов. вооот :)

_________________
карта СБ 4276***7998 проверить тут - viewtopic.php?t=642534


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бракованные монеты Сообщение Добавлено: 29-05-2014 16:25:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9159
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 183,00 Lv (21 раз.)
Имя: Денис
Maksim80 Максим, Вам же написали что это соударение штемпелей, это не одним штемпелем несколько лет чеканили, а разными, то что Вы нашли соударение на всех годах чеканки стальных десяток, только ещё раз доказывает распространенность этого брака, стоимость как Вам выше написали номинал

_________________
ЛАВКА ИНОСТРАННЫХ МОНЕТ!множество редких и нечастых монет!!!
110 разных жетонов!минторг,метро,телефон,игровые,мойка,шелл
10,15,20к 1922-23г в штемпельном блеске и с остатками блеска


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бракованные монеты Сообщение Добавлено: 29-05-2014 16:29:18 

Зарегистрирован: 20-05-2014 17:15:12
Сообщения: 19
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Максим
на реверсе одинаковый брак - треугольник над буквой "П", на всех монетах с 2008 по 2013, везде.
на аверсе, кроме букв П и О (это и есть соударение, я так понял), - раскол от плаща до крупа лошади. на всех монетах одинаковый. везде видимый.
Но спасибо. Лучше я буду думать, что это одинаковым штемпелем... :)

_________________
карта СБ 4276***7998 проверить тут - viewtopic.php?t=642534


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бракованные монеты Сообщение Добавлено: 29-05-2014 16:32:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14914
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
Штемпели конечно же разные. В среднем штемпель для чеканки 10-копеечных монет выдерживает около 30000 ударов.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бракованные монеты Сообщение Добавлено: 29-05-2014 16:38:45 

Зарегистрирован: 20-05-2014 17:15:12
Сообщения: 19
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Максим
Ладно, как получится сделать нормальные фото, обязательно выложу. Все монеты разных годов с абсолютно одинаковыми браками с обеих сторон. Тогда может кто-то что-то подскажет.
Но чисто теоретически. Если все они отчеканены за 7 лет одним штемпелем.. это ценно вообще?

_________________
карта СБ 4276***7998 проверить тут - viewtopic.php?t=642534


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бракованные монеты Сообщение Добавлено: 29-05-2014 16:51:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14914
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
НЕ ценно
А вообще штемпелей реверса с 2007 по 2013 существует 4 вида, аверса с 2007 по 2013 существует 19 видов (10 копеек). По Ю.К.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6956 ]  На страницу Пред.  1 ... 139 ... 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168 ... 279  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: