Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум
В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.




Часовой пояс: UTC + 3 часа





В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.


 [ Сообщений: 6473 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 129 ... 259  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-10-2009 09:16:39 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2007 15:49:18
Сообщения: 22014
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 393,00 Lv (33 раз.)
Имя: Василий
Тема: Монетный брак
А кто мне подаскажет что за брак такой - "зеркалка"? :shock:

_________________
Разыскиваются браки монет, бон и прочих предметов коллекционирования!
http://sibcoins.ucoz.ru/forum/ форум, посвященный бракам монет, бон и пр


Вернуться к началу
   
 

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.

Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-10-2009 09:36:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-08-2009 00:50:58
Сообщения: 7830
Город: Красногорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 710,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
Basil писал(а):
А кто мне подаскажет что за брак такой - "зеркалка"? :shock:

может нам прояснит ситуацию один из немногих бракоманов. плиз


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-10-2009 10:04:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
Basil писал(а):
А кто мне подаскажет что за брак такой - "зеркалка"? :shock:


Это типа афросоударение, политкорректный термин.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-10-2009 10:35:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
superbarsik писал(а):
Я все же думаю, что дело не в штампах. Два рабочих штампа с одинаковой твердостью металла сколько раз бы не соударялись, никогда не оставят отпечатков своих рисунков друг на друге. Будет только та или иная деформация внешних (гладких) поверхностей (причем неважно, абсолютно ли они плоские или имеют некоторую вогнутость).


Она (гладкая часто) и деформируется как раз. Но не везде, а только там, где ей противостоит гладкая поверхность другого штемпеля. А где не противостоит - не деформируется, вот и получается, что видны контуры противоположного штемпеля, как граница между деформированной и не деформированной поверхностью.

superbarsik писал(а):
- существуют ли зеркалки на МАЛОТИРАЖНЫХ советских монетах 1921-91 гг.?

Ну, чем меньше тираж, тем меньше вероятность "эксцессов".

superbarsik писал(а):
- существуют ли зеркалки на монетах 1992-93 гг. (мне не попадались)?

Пажалста, 10 р 1992 ЛМД и 50 к 1991 л

superbarsik писал(а):
Кстати, тот факт, что на 3-х из 4-х известных питерских рублей 2005 г. шт.Б есть зеркалка (если этот факт - правда) вовсе не говорит о том, что они были отчеканены мизерным тиражом. Если верить в СОУДАРЕНИЕ ШТЕМПЕЛЕЙ при мизерности отчеканенного тиража, то получается, что примерно в 75% случаев штампы "промахивались" :lol: . Такое вряд ли могло быть.

Штемпелям достаточно промахнуться после чеканки 25% тиража, чтоб остальные 75 чеканились порченными штемпелями.

Но, впрочем, может, где и лежат еще, тут можно только гадать.

File: soudar.jpg
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-10-2009 11:18:48 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2007 15:49:18
Сообщения: 22014
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 393,00 Lv (33 раз.)
Имя: Василий
Тема: Монетный брак
captcha писал(а):
Basil писал(а):
А кто мне подаскажет что за брак такой - "зеркалка"? :shock:


Это типа афросоударение, политкорректный термин.


А че не "отражалка" или "отпечаталка сторон"?

_________________
Разыскиваются браки монет, бон и прочих предметов коллекционирования!
http://sibcoins.ucoz.ru/forum/ форум, посвященный бракам монет, бон и пр


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-10-2009 11:23:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2007 19:00:41
Сообщения: 8435
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 264,00 Lv (12 раз.)
Имя: Ва
20 копеек 76г.

File: Изображение 242.jpg
Изображение

File: Изображение 243.jpg
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-10-2009 14:08:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
Нифигассе! Какой спор на ровном месте. %=)
superbarsik писал(а):
- существуют ли зеркалки на монетах 1992-93 гг. (мне не попадались)?
- существуют ли зеркалки на медных пятирублевках 1997-2009 гг. (тоже не встречал)?

Сколько угодно.
По первому пункту Сергей уже показал картинки, а по поводу пятирублёвок - соударения встречаются на всех тиражных годах обоих монетных дворов. В самом начале просмотра на всякий случай откладывал, где-то валялись, если найду, покажу.
И по поводу Вашей гипотезы о "байке" и того, что "может в 1924 они и соударялись". Штемпеля соударялись и в XVIII веке, и в XIX, и в XX, и продолжают соударяться в XXI, и плевать им на технологии - специфика такая. Характер следов, оставляемых на монете дефектными штемпелями, при этом остаётся неизменным.

Basil писал(а):
А че не "отражалка" или "отпечаталка сторон"?
:mrgreen:

По поводу предмета спора ничего не понял.
superbarsik, я прошу прощения, но ещё раз объясните, как могут появиться "следы соударения" на штемпелях, не соударясь при этом друг с другом?

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-10-2009 15:50:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-09-2009 17:30:40
Сообщения: 435
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ну почитал я ваш спор на ровном месте. Не такое оно уж и ровное :P

Думаю дело действительно не в штемпелях, если кто сопромат в институте изучал.

На питерских я тоже чего-то пока не встречал. Если будет картинка - в студию плз (лучше аверс).

У супербарсика тоже чего-то мутноватая теория - получается что к монете с обоих сторон еще две прилепают?

Короче - письмо надо писать в московский монетный двор, чтобы объяснили :twisted:

_________________
Извените, у миня нету Розэнталя потомушто я ни умею четать


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-10-2009 16:00:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-08-2009 00:50:58
Сообщения: 7830
Город: Красногорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 710,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
cocohead писал(а):
Короче - письмо надо писать в московский монетный двор, чтобы объяснили :twisted:

Ну так на писали бы сами и озвучили ответ, а все бы потом ознакомились. Было бы очень интересно


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-10-2009 16:06:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-09-2009 17:30:40
Сообщения: 435
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А кто я такой интересно чтобы мне с ММД отвечали? Вася Пупкин - пошел на монета!

Вот если бы группа нумизматов (или от общества какого-нибудь) - это другое дело. Им могут и ответить.

_________________
Извените, у миня нету Розэнталя потомушто я ни умею четать


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-10-2009 16:23:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-08-2009 00:50:58
Сообщения: 7830
Город: Красногорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 710,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
[quote="cocohead"]А кто я такой интересно чтобы мне с ММД отвечали? Вася Пупкин - пошел на монета!

Вот если бы группа нумизматов (или от общества какого-нибудь) - это другое дело. Им могут и ответить.[/quoаte]
я думаю, что если бы это было бы реально, то все вопросы по бракам давно бы были отвеченными. с УВАЖ.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-10-2009 16:32:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-09-2009 17:30:40
Сообщения: 435
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А я думаю что никакое общество писать даже и не пробывало.

_________________
Извените, у миня нету Розэнталя потомушто я ни умею четать


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-10-2009 16:41:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-08-2009 00:50:58
Сообщения: 7830
Город: Красногорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 710,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
cocohead писал(а):
А я думаю что никакое общество писать даже и не пробывало.
:lol:
А Вы попробуйте от имени общества, на форуме свистнем и все подпишемся


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-10-2009 22:29:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
cocohead писал(а):
Думаю дело действительно не в штемпелях, если кто сопромат в институте изучал.


Вы тоже не верите в пришельцев? А причем тут сопромат, если отполированным молотком аккуратно постучать с силой 50 т. по шляпке шурупа 100 раз, неужели на нем крестик не отпечатается?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 10-10-2009 20:59:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-08-2009 00:50:58
Сообщения: 7830
Город: Красногорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 710,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
captcha писал(а):
cocohead писал(а):
Думаю дело действительно не в штемпелях, если кто сопромат в институте изучал.


Вы тоже не верите в пришельцев? А причем тут сопромат, если отполированным молотком аккуратно постучать с силой 50 т. по шляпке шурупа 100 раз, неужели на нем крестик не отпечатается?

Посмотрите в этом разделе тему: 10 к 2008 г. (нет прав на ссылки). Так вот я такие регулярно выцепляю из ходячки, причем отпечатки (если внимательно присмотреться) получаются с двух сторон, как в вашем случае. На аверсе отпечатывается реверс, а на реверсе наоборот. Что Вы можете сказать по этому поводу???
К сожалению не могу показать фото или скан таких монет. :apstenu: ещё не научился :apstenu:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-10-2009 21:42:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4650
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
captcha писал(а):
superbarsik писал(а):
- существуют ли зеркалки на монетах 1992-93 гг. (мне не попадались)?

Пажалста, 10 р 1992 ЛМД и 50 к 1991 л

Captcha, это не зеркалки :P

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-10-2009 21:05:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4650
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
cocohead писал(а):
У супербарсика тоже чего-то мутноватая теория - получается что к монете с обоих сторон еще две прилепают?


Не к монете, а к нагретой заготовке. И прилепляют их оба штампа, от которых отчеканенные поверхности предыдущих изделий не успели отлипнуть из-за повышенного разогрева плакировочного слоя (он мягче стальной сердцевины) при повышенной скорости чеканки.

Я одно время в 2006-2008 гг. брал с рук отсыпки с госбанковских мешков 10 коп.. 50 коп. и 1 руб. на предмет поиска полного прочекана рельефа. Зеркалки при этом попадались массово, но ни одна зеркалка из одной партии не повторяла другую ноль в ноль, как если бы причина была в рабочих штампах.

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-10-2009 21:45:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
superbarsik писал(а):
captcha писал(а):
superbarsik писал(а):
- существуют ли зеркалки на монетах 1992-93 гг. (мне не попадались)?

Пажалста, 10 р 1992 ЛМД и 50 к 1991 л

Captcha, это не зеркалки :P


А кто? На 10 рублях справа линия - от единицы номинала, а на 50 коп - "задница" - от 50. Или это не считается, нужны солнышки?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-10-2009 21:49:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
superbarsik писал(а):
Не к монете, а к нагретой заготовке. И прилепляют их оба штампа, от которых отчеканенные поверхности предыдущих изделий не успели отлипнуть из-за повышенного разогрева плакировочного слоя (он мягче стальной сердцевины) при повышенной скорости чеканки.


Непонятно, можно по пунктам? Заготовка приклеивается к монете, отпечатывается слегонца, потом по заготовке ударяет штемпель, затирает старое изображение почти везде, кроме тех мест, где он сильнее всего прижимается к монете (поле), а не там, где слабее (глубины штемпеля - вершины изображения монеты). Так? Или как?

superbarsik писал(а):
Я одно время в 2006-2008 гг. брал с рук отсыпки с госбанковских мешков 10 коп.. 50 коп. и 1 руб. на предмет поиска полного прочекана рельефа. Зеркалки при этом попадались массово, но ни одна зеркалка из одной партии не повторяла другую ноль в ноль, как если бы причина была в рабочих штампах.


Ничего, что там в мешках были монеты с десятков штемпелей?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-10-2009 18:59:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-02-2009 17:16:19
Сообщения: 1716
Город: Татарстан
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Попалась монетка со сдвоеной зеркалкой (10 коп 2007м),т.е.зеркальное изображение отпечаталось
дважды,с небольшим смещением.Что характерно,зеркалка с обоих сторон двойная.
Это как объяснить?
Фото сделать наверное не смогу,сканер такую картинку не сможет показать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-10-2009 03:10:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4650
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
Строить предположения, как и почему происходят отпечатки соседних (предыдущей и последующей) монет на заготовке, можно до бесконечности.
Но без знания РЕАЛЬНОЙ технологии современной чеканки дальнейшее углубление в тему не имеет смысла.

Давайте остановимся на основном - теория соударения штемпелей противоречит не только принципам физики, но и элементарной логики.Все основные аргументы я уже привел выше.

Последний аргумент прямо сверху. Человек пишет про двойную зеркалку. Я писал про это раньше, но это было проигнорировано. Скан у меня есть, если надо - готов выложить.

А вот сканов с зеркалками на питерских монетах (особенно интересуют двушки и пятерки) мы так и не дождались.

Значит, пока будем считать, что соударение штемпелей в последние годы происходит только на ММД, а в Питере такого не бывает (за исключением, по непроверенной информации, 3-х экз. 1 руб. 2005Б):roll: .

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-10-2009 03:34:29 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2007 15:49:18
Сообщения: 22014
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 393,00 Lv (33 раз.)
Имя: Василий
Тема: Монетный брак
Как Вы тут утверждаете про двойную "отражалку" скажу и объясню легко!

Одни раз штемпеля соударились, а через некоторое время штемпеля повернулись немного относительно друг друга, и о, чуда снова соударились! Итого: на монете два видимых соударения, но как бы рядом друг с другом!


Теория противоречия соударению - по истине вызывает смех!...по крайне мере лично у меня! :lol:

_________________
Разыскиваются браки монет, бон и прочих предметов коллекционирования!
http://sibcoins.ucoz.ru/forum/ форум, посвященный бракам монет, бон и пр


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-10-2009 05:02:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
Я прошу прощения, но все, кто просматривал монеты могут подтвердить, что соударения на питерских монетах встречаются, и в 90-х годах и в последних, их просто поменьше, чем на московских. Абсурдно ждать подтверждение этого факта, что от этого изменится - не понимаю.
Вот на питерской копейке очень сильное соударение: http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=17225 .

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-10-2009 05:15:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4650
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
Basil писал(а):
Одни раз штемпеля соударились, а через некоторое время штемпеля повернулись немного относительно друг друга, и о, чуда снова соударились!


Вот именно - о чудо! :x Соударение штемпелей само по себе чудо, если голову включить.

По ссылке Аэолуса для себя отмечаю: из СПБ известна зеркалка 1 коп. 1997 г. Для верящих в соударение штемпелей скан свидетельствует о том, что "соударившейся парой штемпелей" было, вероятно, отчеканено некоторое количество монет этого типа:P

Вот и весь сухой остаток на сегодня. По моему мнению, факт говорит о том, что часть тиража 1 коп. 97 СП чеканилась с залипанием из-за повышенной скорости чеканки. Возможно, существуют зеркалки и по другим питерским номиналам (уверен, что если да, то в крайне ограниченном количестве). Как уже писал, больше всего интересует вопрос - существуют ли зеркалки на питерских 2 и 5 руб. (впрочем, как и на московских).

Даже если таковые обнаружатся, это все равно не подтвердит теорию соударения штемпелей, а подтвердит лишь залипание в какой-то части тиража.

В качестве простого экскремента предлагаю любознательным положить друг на друга два железных (пардон - стальных) гривенника друг на друга и ебнуть по ним молотком. Чего там отпечатается?

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-10-2009 05:47:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4650
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
captcha писал(а):
superbarsik писал(а):
captcha писал(а):
superbarsik писал(а):
- существуют ли зеркалки на монетах 1992-93 гг. (мне не попадались)?

Пажалста, 10 р 1992 ЛМД и 50 к 1991 л

Captcha, это не зеркалки :P


А кто? На 10 рублях справа линия - от единицы номинала, а на 50 коп - "задница" - от 50. Или это не считается, нужны солнышки?


На десятке царапина, на полтиннике вспученное поле безо всяких признаков зеркалки. Для Вашего сведения - зеркалка ТАК не деформирует поверхность поля.

А солнышки на совковых монетах ни о чем, кроме банального прилипания, не говорят, сколько сканов не вывешивай :roll:

А прилипание говорит о скорости чеканки и величине тиража.

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 6473 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 129 ... 259  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
<



Рейтинг@Mail.ru