Монеты России и СССР

Всем здоровья!
Всё на что хватило мыльницы и лупы. Признаки устойчивые и не только те которые обозначил. Природа углублений примерно та же, не сформированный участок(ки) поля реверса, "недоразмазывание" изо. от первого удара образцового штемпеля по заготовке рабочего маточника. Изменения могут происходить и дальше по цепочке, когда с этого маточника переводилось несколько рабочих штемпелей, "недобитие" со смещением, например. Но в этом случае интересен маточник а именно признаки которые сформировались при его изготовлении. Шаги , образцовый штемпель-рабочий маточник и рабочий штемпель-монета по факту одно и то же. Интересно что первым начнёт "шевелится" , имея в виду маточные или штемпельные признаки, которые в итоге объединяются на монетах, т.е. в конце этапа копирования. Серия в большинстве случаев может дать ответ ы на многие вопросы.

Как-то обсуждали фантомы на 10 коп. 2003 г. - не из той ли оперы брак?

По всему из этой же. Гурт и кант обычные. Такое же домикробное совпадение , повторение дефектов. Смещение фантома реверса и аверса не так как на гривеннике, нет эффекта сдвига монеты как бы, перед вторым ударом.

Вот ямки эти никак пока не вписываются сюда. То , что это двойной удар вопросов нет. Интересная закономерность у "таких" ударов наблюдается, два направления смещения всего,стабильных , на вигвам похожи если сложить. И только на двух номиналах.
Двойной удар в процессе чеканки, со смещением ли , поворотом или всё вместе, которые хорошо известны широким массам , несут на себе несколько иную симптоматику. То спонтанное бултыхание монеты в зоне чеканки, бессистемное явление в общем.

Ямки на этой монете, если предположить, что какой-то сбой обеспечил исключительную географическую и рельефную точность в их формировании, переводя по сути работу узла в другой режим(кратковременно) с иными та сказать настройками, то все разговоры о том , что при каждом ударе штемпеля вылетает новая разновидность, можно
Нету полутонов, сразу хрясь...
Откуда взят привод, какой он, что с чем и посредством чего синхронизировано , прогрессия обязана проявиться, один хрясь не бывает...
Копейку 2000спмд показывал, чёткие стадии проявления дефекта. Примечательно, на реверсе сдвоенность, принятую считать "шпыньк" при отскоке, проявляется(прогрессирует) вместе с кавернами на аверсе. Но здесь двойного удара нет а углубления схожи...
Какие бы силы и механизмы не участвовали в перераспределении металла на монете после второго удара с образованием дыр, эти процессы идут нога обногу с другими немаловажными.
Полосатость монет, беспорядочная и строго горизонтальная(относительно). "Дядя Ваня" в телогрейке с промасленной тряпкой и деревянным штангеном везде есть , но чтоб обеспечить бесперебойный процесс с соблюдением необходимых норм и допусков, на производстве должна пребывать простенькая линия(чпу). Помещается цилиндр, задаются параметры... и первое что приходит в голову чпу, смастырить профиль крепления на заготовке, это естественно кмк, чтоб понимать где верх, бок... чтоб без головоломок при установке в последствии. Отрезается..., вот и полосы. Все беспорядочные можно отдать дяде, концентрические... ые , грубые...
"Грубая шлифовка штемпеля" ,даже звучит как то... Здесь же могут формироваться повороты, один из инструментов в цепочке мог быть без оформленного профиля под крепление, просто кругляш.
Фото рубля, серия локального симбиоза, кратеры и продольные полосы. Можно было бы немножко засомневаться еслиб по круговой надписи сей непрочекан был … , но это же в центре. Двойного удара нет, реверс как яичко пасхальное...

Приветствую такая есть за 2004 гг., без двойного удара, но с царапинами штемпеля и" канавой." Может конечно, тут другое

Здравствуйте Очень даже похожа. Не поверите, почти сразу после написания предыдущего поста, вдруг родилась мысль
Действительно, при выталкивании ..., выталкиватель , когда он холодный и холодный штемпель, сначала могли царапать друг друга а когда нагреются от трения, царапание плавно переходило в намазывание на штемпель, не важно чего.
Эта мысль столь же быстро закончилась как и пришла, по простой причине. Эти казусы существуют порознь. Встречаются монеты с одними полосами... а есть где всё началось сразу с намазывания.
Не исключено, что Ваша монета с двойным ударом, некоторые признаки виднеются. По идее дно канав , это должно быть поле после первого удара... , но на монете ТСа , там буква-0, краешек её вернее. Люфты и износ оборудования. В отличии от переноса готового изо. в границах гравированного рисунка на монетную заготовку, сформировать идентичность дефектов... одновременно с разным прочеканом стеблей и т.д. , не возможно,КМК.

Симпатичная монетка . Ещё одной нет случайно? Аверс тоже замят специфически, не очень видно по фото.
Отыскалась 50копеек 1998спмд, как бы те же канавы и смещение.

Да монетины симпатичные. При рассматривании таких, приходит некое понимание... .второй пока нету, нужно искать

Успехов и удачи Хочется увидеть так сказать признаки в движении, если оно(движение) в этом раскладе имеется в принципе.
Показывал копкйку 2000спмд где канавы прогрессируют от штемпельного штемпеля к "e,bnjve" ... ну да вот же она-
Есть копейка этого же года с "застоем" канавы и совместной деградацией, если бы на штемпеле "она" была выпуклой.
Стоит сказать , что на самом деле всё очень микробное, это на мониторе оно большое. И если говорить о распределении металла с более чем ювелирной точностью в повторениях в процессе чеканки, стоит зарубить факт существования люфтов у сопричастных к этому деянию деталей узлов... и, естественное изменение геометрии штемпелей в процессе работы. При всём этом сила удара(отстроенная) остаётся одинаковой, относительно, бОшки то инерционные поди, гидравлика наверно...
Всем известные сдвоенности, например, в общем то это действо и является ключевым а именно наличие осевого люфта, собственно это тот же двойной удар за десятую долю секунды(грубо), который сформировал новое ребро на номинале справа. Какой удар помог сформировать это, основной или люфтовый(реверса) с догоном выталкивателя основного или люфтового аверса, отношение к канавам это имеет прямое. Другого здесь быть не может.
Не нужно исключать подвижку рисунка в целом на монете, плотно сидящей в кольце, основным или люфтовым ударом, канавы достаточно глубокие...
Спровоцированные люфтами повторения идентичных смещений, перемещений , перетеканий... , пргрессирующих, безусловно повлекут изменения в геометрии самого штемпеля и появление разных козявок на нём...
Теперь о более существенных смещениях изображения. Двойной удар. Здесь как говорил не наблюдается полумер, сразу хрясь и сбой начинает системно повторяться на монетах идентичностью внезапно приобретённых признаков .
На монете 2004спмд, фото которой любезно предоставил коллега, наблюдается приличное... до неприличия смещение. И вот здесь встаёт другой вопрос. Как то на Аеолусе пытался построить схемочки без погружения заготовочки... , ну вот не вписывается всё это во взятое из аналов.
Нужно разложить пошагово сбой, слом, проскок шестерни на червяке например. В податчике например. Быстро пробегает через зону чеканки и, .... это тот же самый люфтовай удар(!), или с задержкой и оно лупит и лупит...

Продолжимс. Если принять векторы смещения за движение заготовки в узле, их уже пять...плсминус , то что-то одно из двух. Штемпели устанавливаются произвольно в узел но в осевой союзности аверс-реверс благодаря заранее оформленному профилю под крепление. Вставил, покрутил(нащупал) , щёлкнуло зажал. Другой вариант- так же произвольно без визуального контроля, не удобно потому что, просто кругляш с проточкой. Примерно устанавливается и пробный пуск, ага по осям не совпадает... , открутил повернул, пуск.... . Вот откуда берутся повороты, они настроечные
Много как-то векторов и выпуклые полосы к движению убирателя монеты из зоны чеканки или чего там ещё не имеют соверщенно. Они не совпадают... , не всегда т.е. спонтанное проявление. В начале темы 03год под брюхом лошади полоса почти перпендикулярна смещению(ниже её фантом), 04год реверс почти параллельна .
А вот на аверсе рубля в другом ракурсе всёж виднеется двойной удар слева от хвоста и это по всему люфтовое формирование поля справа от того же хвоста. Но вот выпуклые линии, не может ли это быть исправление. Не прозевать бы, чеканка то же что и копирование, ведь. Те же двойные удары, перекосы смещения. Брак никто не отменял. Разницу можно уловить если только в характеристиках заготовок, монетных и инструментальных. Этож пропасть. Между.
Это если сравнивать два океана(сапога). А если предположительно чеканку , сталь и латунь например, 50копеек 1998спмд с канавами. Размазать рельеф до невидимого и не сформировать поле... , не понятно совсем. Гурт продавлен , кант квадратный грань штемпеля острейшая , все детали рисунка чётче некуда … и, канавы .
Переходим к инструментальным заготовкам

В смысле, музыканты есть? В прямом смысле и прямое отношение к теме, но чуть позже. Танцорам
В любых сложных механизмах, где происходит разновекторное распределение усилия(мощности), на трущих крутящих... образуются области повышенного износа. Возьмём ось(вал) рычаг(втулка) и простое возвратно-поступательное действие …
Под определённой нагрузкой постоянного вектора приложения оной, происходит выработка двух рабочих поверхностей от центра оси по направлению вектора прилагаемого усилия гы... не ну ято понимаю чего пишу
Это когда жатка периодически "вздрагивает"... , а потом ходишь шатун по полю ищешь...
Примерно то же, разный износ трущих , "встреча" нескольких люфтов в одной временной точке(определённых т.е. своих) и выброс по осям распределения нагрузки люфтового хода(зазора), периодически т.е. для этого нужно совпасть нескольким люфтам, определённым, или нагрузочных(розовый зазор) или свободного хода(голубой) в разных вариациях...
Ну например один раз через сто ударов происходит "вздрагивание"

Это бы всё на ноты переложить, двадцать люфтов какого-нибудь механизма, в разной степени прогрессирующих и поперемено…
Электро-техно-сайхо(или психо?) хаус.

"Нашлепка", вместо канавы, над головой птички, в сочетании с "шлифовкой"

Очень хороший пример "антипода", двойного удара, только по штемпелю.
Здесь даже чисто гипотетически, если есть система(косяки) в переносе изображения с негатива, на заготовку. То должна быть система(косяки) повторений в переносе изображения с позитивного инструмента на заготовку. Ну а здесь другая ниша т.е. одна- копирование. Либо образцовый штемпель и его признаки, либо рабочий. В отличии от сравнивания копирования и чеканки, как копирования. Где разница в свойствах , характеристиках металлов заготовок и всяко разно, большущая. Дык вот же они, полосы , эффект сморщенного "половика" , в жестких границах выпуклого рисунка.
При повторном удае(на рис. оч. грубо) , полосы формируются, возможно, строго перпендикулярно перемещению металла. Микробному смещению копирующего инструмента. Зелёным цветом обозначены не подвижные зоны. Полосы имеют способность проявляться, прогрессировать и деградировать , переходить из чётких и глубоких в размытые и расплющенные... , где это происходит уже другой вопрос.

ЗзЫ. О люфтах
Это тот случай резонансного выброса всех(своих) люфтов в работу... , при таких скоростях "вздрагивание" может породить десяток-... третий монет и вернуться в обычный режим работы. Затем снова...

И уж если речь идёт о сравнивании копирования(признаков) и чеканки как копирования, "схожесть" следует разбить на две группы. А именно не продавливание(изничтожение) корявости заготовок, инструментальных и монетных. Чеканку на две и копирование...
1. Незачекан проката имеется.2. Двойные удары, возможно не всегда с образованием "канав"
1. Незачекан "обработок" поверхностей копируемого инструмента на лицо. 2. Двойные удары, технология такая... . Возможно исправление пункта номер один, (недоисправление )

Немного поясню и дополню (как получится). Первые два пункта.
Чеканка.
Незачекан проката на монетных заготовках известен всем. Встречается это явление практически на всех металлах. По сути это сродни не пробитию царапин, шлифовок, выщерблин.. и всяко разно на инструментальных заготовках(копируемых).
Двойные удары при чеканке(люфтовые). Обычные двойные удары так же всем известны, повторное попадание монеты в чеканный узел(заказухи там всякие...)…. продавленный по контурам рисунок, не достаток металла в рисунке и т.д. или чеканка монеты сразу же вторым ударом, по каким то причинам не покинувшая эту зону. Смекаете? Разница в характерных признаках, не существенная, но есть. И третий тип, люфтовый, Выделив его, а здесь основной удар идёт уже не через десятую долю, а именно то расстояние(микробное) … , это сотые доли(грубо) свист высокочастотный, получаем удар по "жидкому" рисунку. Он собственно находится ещё в движении после выброса люфтового удара. Да, кстати, эта "размазьня" встречается и в других, не таких и далёких периодах чеканки монет. В частности на серебре(нокамент)
Канавы, это области наименьшего(не стабильного) пресса. Причина проявления и интенсивности, количество металла, высота рельефа..., выдавленного люфтовым ударом, предназначенного для размазывания основным.

Вторые два пункта.
Копирование.
А вот здесь следует разбить каждый на два. Копирование рабочих маточников и рабочих штемпелей.
Так же как незачекан проката на монетных заготовках, имеет место на инструментальных заготовках о чём говорилось выше.
Связано это может быть с одноударной техникой копирования, выбором щадящего режима для копирующего инструмента, это может быть выбран подчистую расчётный ресурс... или он по факту бракованный(с полки) носитель "мамкиных" расколов и всяко разно.
Второй пункт так же , штемпель и маточник. Двойные удары...….
"Размазьня" в разных проявлениях на разных этапах и разной задержкой по времени, но с одним причиной происхождения. Распределение металла. Слоями.
Монета в начале темы(штемпелем) и 50копеек 1999ммд"конь в латах"(маточником)

Лучше темы, для этой копеечки и не придумать

Хорошая находка. На аверсе не присматривался на своей.Были у меня, такая и с полосками на реверсе ...сейчас искал, не нашел(( чтоб рассмотреть внимательней
А далее как раз в тему можно продолжить разговор о другом, т.е. о копировании. Выявление системных признаков при ступенчатом и линейном.Выше в теме есть фото реверса 50копеек 1998СПМД, с характерными коцками в оригинальном исполнении.
Монеты 50коп. 2003СПМД можно смело взять для примера сочетания разновидностей, (выделенных)проявившихся на разных стадиях. Шт.-2.12(А.С.) >> шт.-2.11(А.С.), ступенчатое. Остальные-линейное.
Возьмем "фигурную просечку" и рассмотрим её место в схемке. На реверсе 1998СПМД выше в теме, "та самая коцка" и масса других признаков, что и у шт.-2.212(А.С.).А учитывая что этот редкий штемпель шлифовался, можно с уверенностью сказать что все признаки "канавости-полосатости" на реверсе 1998СПМД, возникли на стадии копирования, как и у шт.-2.212(А.С.)....
Поскольку чеканка то же что и копирование..., эти признаки закономерно проявляются и там и сям. Только в разных исполнениях. Т.Е. , "фигурная просечка" материализовалась на всего одном маточнике.Сняли с полки для добивания тиража. Двойной ударчик со всеми вытекающими...

Такая копеечка в канавах за 2007гг. и парочка 2008 гг. с "зашлифованными канавами?"

Хороший материал,
все признаки говорящие на месте.

Если это будет, как то способствовать, пониманию механизмов, причинно-"следственных" связей, то

Да Вас батенька прет не шуточно. Систему "Отверстие-Вал" назвать розовый зазор и голубой? А вы в курсе, что розовый может быть с натягом, а голубой болтаться, как карандаш в стакане? Да забыл еще сказать. Не ищите мелких блох, когда большие уже обгрызают ваш скелет. Это бы всё на ноты переложить.........

Если рассматривать "раковины"как результат чеканки, тогда хаотично-системное формирование уступов , основанное на перераспределении металла при двойных, люфтовых ударах,нормальный результат.
Системность таких формирований регулируется уходом от первоначальных отстроек механизма, появлением зазоров, люфтов...
На рисунке(грубо) пример, раковина на поле монеты, примерно такие же по физ. как на монетах в теме
Возможно ли "изготовление"....... их на монетах иными способами??

На двух платформах представлены профили рельефа, присутствующие в рисунке. Ходячка.
Первая, серым цветом-тело инструмента, фигуры-выпуклый рельеф рисунка.
Вторая, серым цветом-тело инструмента, фигуры-негативный(впуклый) рельеф рисунка.
При всех равных вводных условиях, первые четыре профиля обеих платформ(позитив или негатив), каждый элемент отдельно или все вместе, составляющие часть или весь рисунок, в целом, передадут свои параметры с поразительной точностью

Перечеркнутые красной полосой фигуры(профили) при тех же условиях, неизбежно привнесут искажение от исходных данных...
Если под микроскопом в снаряжении ... мысленно спускаться с уступа в "такую" пещеру ни разу не коснувшись ногами стен..., значит произошло размазывание металла вторым ударом, в процессе чеканки.