Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
1 копейка 1997спмд царапины, раскол Сообщение Добавлено: 24-03-2020 02:43:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2019 22:57:18
Сообщения: 336
Город: Псков
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Всем доброго здоровья. Подсобрались несколько монет со схожими дефектами, проявившимися на разных стадиях изготовления инструмента. Так как тема "царапин" животрепещущая, разбавим её, КМК, свежим видением. Добавил скан 2000года, где видна история выкрашивания, отслоения "обеднённых" участков поверхности маточника.
Представьте картофельное поле. Там где вода после дождя- царапины, где картоха- "контрцарапины". Всё это находится на заготовке, подготовленной к приёму изображения. Разница в физике распределения металла, царапины на заготовке под штемпель будут затягиваться контрцарапинами, находясь в границах выпуклого рисунка, равномерно "подпирающего" поле. Оно практически остаётся без движения в этих самых границах.
Если давить штемпелем, все царапины устремятся в вогнутый рисунок, нарушая свою мало-мальски цельную структуру. Расслоение получится "межцарапочное", в разные стороны. Добавил скан двух монет 97года(монеты перепутаны местами), где присутствуют концентрические на реверсе и продольные царапины на аверсе. Монеты отчеканены каждая своим,одним рабочим комплектом. На монете с расколом на реверсе виден не сформированный участок поля маточника(?).
Для сравнения интенсивности царапин добавил скан "участников эксперимента". Был взят клин "волговский" и кусочек латунного прута, клин на наждаке, таблетку нулёвкой до примерно зеркала, одно на другое и кувалдой... Скан обесцветил, но думаю не сложно догадаться где что.
Чётко сформированные борозды и гребни как после "грубой шлифовки штемпеля"). Диаметр -10мм.


Вложения:
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - DSC01591.JPG
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - DSC01591.JPG [ 1012.81 Кб | Просмотров: 398 ]
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - DSC01242.JPG
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - DSC01242.JPG [ 1.22 Мб | Просмотров: 398 ]
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - DSC00943.JPG
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - DSC00943.JPG [ 1.81 Мб | Просмотров: 398 ]
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - DSC00312.JPG
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - DSC00312.JPG [ 1.68 Мб | Просмотров: 398 ]
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - DSC00275
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - DSC00275 [ 1.37 Мб | Просмотров: 398 ]
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - DSC00122.JPG
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - DSC00122.JPG [ 1.64 Мб | Просмотров: 398 ]
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - img300
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - img300 [ 652.81 Кб | Просмотров: 398 ]
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - img297
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - img297 [ 1.69 Мб | Просмотров: 398 ]
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - img296
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - img296 [ 1.94 Мб | Просмотров: 398 ]
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - img304
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - img304 [ 1.1 Мб | Просмотров: 398 ]
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - img301
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - img301 [ 1.15 Мб | Просмотров: 398 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 копейка 1997спмд царапины, раскол Сообщение Добавлено: 27-03-2020 17:05:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2009 12:44:55
Сообщения: 15872
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 60,00 Lv (15 раз.)
Имя: Александр
Тема: да всё интересно
Номер карты Сбербанка 6390**********9752
Шлифовки они интересны только при определении редкого штемпеля, не более того. Может быть оно примет и массовый характер, только надо очень постараться, удачи. :D

_________________

Неизменно качественная упаковка.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 копейка 1997спмд царапины, раскол Сообщение Добавлено: 29-03-2020 20:35:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2019 22:57:18
Сообщения: 336
Город: Псков
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Спасибо :) !

Чеканочный узел вещь довольно компактная и сконструирован так, что бы избежать резонансного эффекта , не в последнюю очередь.
Коленвал в пример :) , без противовесов движок развалится через пять секунд... , так что конструктивно узлы практически одинаковы со всеми подачами и "отдачами" заготовок , негде там мудрить нехое "ноухау" . Которое будет царапаться. В воображении если только... или из "проверенных источников, внушающих доверие"

Сортимент царапин на монетах насчитывает десятки если не сотни вариаций по циферблату, по градусам минутам и секундам разброс, в пределах одной разновидности так же. Десятки модификаций пресса :shock: и всё на одном МД? Запчастей не напасёсшя.
Не, ну конечно можно "прикрыть" эту версию возникновения продольных царапин не менее "великолепной" версией, дескать … первый штемпель устанавливается как попало криво, а потом под это криво "равняется" второй...

Первое в копировании всегда "яйцо"- заготовка под инструмент со "штрихом" мастера. Полосы в плаще есть тот самый локальный чвырк , который выше поля монеты, ниже поля штемпеля. Скорее всего он был не додавлен, следы полос на котором зашлифовали. Эта монета чеканена как видится вообще сборными штемпелями, от двух бракованных маточников. Здесь у коня хвост обгрызенный, что ли механика.?
Бывает и ревматизм, чтоб не наклоняться в короб за отвалившейся поделкой и искать её в мочалке, ...не дорезают, отламывают :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 копейка 1997спмд царапины, раскол Сообщение Добавлено: 06-04-2020 16:54:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2019 22:57:18
Сообщения: 336
Город: Псков
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Всех приветствую! Сильно заморачиваться не стал, выбрал из того что было несколько историй показывающих эффект царапин в действии. Копирование имеет одно или много ударную схему, что когда применяется не нашёл. Как следствие в многоударной схеме переноса изображения случаются казусы, смещения... или, как пример 50 копеек 1999ммд слойки(конь в латах). Выкрашивание в процессе чеканки поверхностного слоя штемпеля. Выкрашивание происходит в обратном порядке "наращиванию" .
Тот же эффект выкрашивания, но на маточнике, наблюдается на сканах аверсов в начале темы 1копейка 2000спмд. Встречается на пяти рублях в номинале в виде прогрессирующих углублений, много на 50копейках 2004спмд, здесь не произошло полного формирования поля частично не пробился бутон, точка. "Дождики", "солнышки" на поле можно смело отнести к дефектам маточников, если наблюдается история или иные признаки. Б2 или В2 не помню 2010ммд , дефект в номинале, одноматочная разновидность. Если принять во внимание парное размножение, аверсов и реверсов, шлифовать штемпель для передавки одного маточника это не нормально(!). Здесь что-то другое. Не шлифовки ли заготовок от не полного пробития штемпелем, по идее зеркалом(пасхальным яичком)), наблюдаются в этих разновидностях. Исходник он и есть неприкасаемый, зачем его нещадно шлифовать. В процессе изготовления маточников происходит непробитие царапин заготовок и подвижки межцарапочные поверхностного слоя при съёживании...
На пяти копейках 1998спмд виден ореол вокруг рисунка и много концентрических царапин от не полного пробития маточником заготовки штемпеля, как и 1 копейка 1997спмд с царапинами в плаще, это одноштемпельный вариант в прямом смысле. Штемпель реверса на копейке раскололся при передавке маточника, букву -А повело в сторону каверны, не сформированный фрагмент поля. Все царапины на аверсе и грубые и не очень, присутствовали на заготовке штемпеля и по большому счёту можно отнести к человеческому фактору.


Вложения:
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - DSC02048
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - DSC02048 [ 1.92 Мб | Просмотров: 315 ]
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - DSC01880
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - DSC01880 [ 1.8 Мб | Просмотров: 315 ]
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - DSC01856
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - DSC01856 [ 1.85 Мб | Просмотров: 315 ]
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - DSC02101
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - DSC02101 [ 1.84 Мб | Просмотров: 315 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 копейка 1997спмд царапины, раскол Сообщение Добавлено: 09-04-2020 21:06:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2019 22:57:18
Сообщения: 336
Город: Псков
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
В нумизматике важно всё, о чём рассказывает монета. Главное понимать что откуда берётся чтоб что то определять. Все выпуклые и серийные дефекты на монетах, это - дефекты штемпеля по цепочке выше. Серийные "провалы" поля и изображения, дефект маточника. Не уточняя нюансы..., можно в схемах вариаций оных выйти на определённый инструмент в цепочке. С которого собственно всё и пошло.
Например 50 копеек 2004спмд, скан двух монет прилагается, идентичных до микробов. Разница в сохранности. Типичный одноматочный вариант, имеющий ряд устойчивых признаков. Утверждать что бутон сошлифован..., ну, это нужно тупо уснуть на штемпеле. Дрогнула рука :) Единственно что видится, непробитие, исходя из общей метафизики изготовления маточника .Интенсивность царапин в этой области. Всё это те же системные нормы и допуски, которым овеян весь инструмент всех годов и номиналов современки. Другие временные периоды чеканки, внеземные.


Вложения:
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - img310 (3)
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - img310 (3) [ 1.9 Мб | Просмотров: 281 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 копейка 1997спмд царапины, раскол Сообщение Добавлено: 29-07-2020 18:22:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2019 22:57:18
Сообщения: 336
Город: Псков
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
mirta писал(а):
………., внеземные.


Разумеется :oops: Современка :D
Как известно, при переносе изображения образуется область(ти) не полной прочеканки. Примерно где кружок
Вложение:
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - DSC00707щ
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - DSC00707щ [ 298.68 Кб | Просмотров: 206 ]

2004спмд оказался богат на это явлением на свет нескольких монет с небольшим, еле заметным смещением изо. Фото одной чтоб имелось о чём речь.
Вложение:
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - DSC04009
1 копейка 1997спмд царапины, раскол - DSC04009 [ 416.65 Кб | Просмотров: 206 ]
Монета предыдущего поста так же с небольшим смещением основного удара. Понятно что тов. …..льман разложилба всё по полочкам -кинетическая, потенциальная..., масса- скорость , всем "фантомам" отдельно по формуле, порядковый каталожный номер в... тыщи знаков. :)
Ясно одно что люфтовый кинетический выброс вероятно не может полностью рельеф изо. пробить . А точно отстроенный ударный момент под заготовку не может добить не добитое, приплюснутое.
Копейка в топетемы 1997спмд, имеет схожие круговые "солнышки" и каверну на реверсе, помимо основного признака-царапин в плаще(деформированных(!)) и т.д., возможно раскола на реверсе, полученных в процессе копирования. На разных этапах или вместе?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: