Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 5руб2018. Полный раскол реверса с ответвлениями . Сообщение Добавлено: 06-03-2020 19:33:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-08-2018 20:25:03
Сообщения: 1120
Город: Спб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Стас
Тема: Современные разновидности
Адгезия,и может гальваника оседает на неровностях монет с удвоенной толщиной


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5руб2018. Полный раскол реверса с ответвлениями . Сообщение Добавлено: 06-03-2020 20:03:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1333
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
На показанных монетах линии вроде как совпадают . Вот только на монете , показанной Ulam их нет ... или её просто не видно? . Значит эти линии - шлифовка штемпеля (?) . На поле монеты эти линии находятся и на целых участках и на участках с "выкрошкой" . Если это шлифовка , то значит поле штемпеля шлифовалось уже имея этот дефект( выкрошку) (?). Такое возможно ? Как были вопросы , так они и остались .


Последний раз редактировалось техник45 06-03-2020 20:26:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5руб2018. Полный раскол реверса с ответвлениями . Сообщение Добавлено: 06-03-2020 20:17:10 

Зарегистрирован: 23-03-2018 15:48:04
Сообщения: 1071
Город: ШАРЬЯ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 6,00 Lv (6 раз.)
Имя: Владимир
техник45 писал(а):
На показанных монетах линии вроде как совпадают . Вот только на монете , показанной Ulam её нет ... или её просто не видно? . Значит эти линии - шлифовка штемпеля (?) . На поле монеты эти линии находятся и на целых участках и на участках с "выкрошкой" . Если это шлифовка , то значит поле штемпеля шлифовалось уже имея этот дефект( выкрошку) (?). Такое возможно ? Как были вопросы , так они и остались .

Вот и у меня такие же мысли. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5руб2018. Полный раскол реверса с ответвлениями . Сообщение Добавлено: 06-03-2020 20:25:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1333
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Amur9 писал(а):
техник45 писал(а):
На показанных монетах линии вроде как совпадают . Вот только на монете , показанной Ulam её нет ... или её просто не видно? . Значит эти линии - шлифовка штемпеля (?) . На поле монеты эти линии находятся и на целых участках и на участках с "выкрошкой" . Если это шлифовка , то значит поле штемпеля шлифовалось уже имея этот дефект( выкрошку) (?). Такое возможно ? Как были вопросы , так они и остались .

Вот и у меня такие же мысли. :oops:

Тем не менее - спасибо Всем за общение ! :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5руб2018. Полный раскол реверса с ответвлениями . Сообщение Добавлено: 06-03-2020 21:03:04 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25541
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
техник45 писал(а):
На показанных монетах линии вроде как совпадают . Вот только на монете , показанной Ulam их нет ... или её просто не видно? . Значит эти линии - шлифовка штемпеля (?) . На поле монеты эти линии находятся и на целых участках и на участках с "выкрошкой" . Если это шлифовка , то значит поле штемпеля шлифовалось уже имея этот дефект( выкрошку) (?). Такое возможно ? Как были вопросы , так они и остались .

та же монета с той же темы

Изображение

_________________
В продаже 25 руб. цветные мультфильмы.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5руб2018. Полный раскол реверса с ответвлениями . Сообщение Добавлено: 06-03-2020 21:30:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1333
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Ulam писал(а):
техник45 писал(а):
На показанных монетах линии вроде как совпадают . Вот только на монете , показанной Ulam их нет ... или её просто не видно? . Значит эти линии - шлифовка штемпеля (?) . На поле монеты эти линии находятся и на целых участках и на участках с "выкрошкой" . Если это шлифовка , то значит поле штемпеля шлифовалось уже имея этот дефект( выкрошку) (?). Такое возможно ? Как были вопросы , так они и остались .

та же монета с той же темы

Изображение

Ulam , благодарю . Сейчас рассмотрел шлифовку , тот же самый наклон . Конечно же , иначе и быть не могло .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5руб2018. Полный раскол реверса с ответвлениями . Сообщение Добавлено: 06-03-2020 22:02:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2019 22:57:18
Сообщения: 336
Город: Псков
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Есть мысли , что такие наплывы могли сформироваться в процессе передавливания изо. на рабочий штемпель. Вторым или третьим ударом происходило неравномерное распределение металла. Перекос, поворот... более холодные слои или более горячие ушли вниз со следами "первичной" шлифовки. Историю искать не имеет смысла , поскольку нормально передавленных штемпелей может быть несколько. И с похожим рельефом, как бы начала "разрушения", тоже не один. ИМХО.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5руб2018. Полный раскол реверса с ответвлениями . Сообщение Добавлено: 06-03-2020 22:15:59 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25541
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
mirta писал(а):
Есть мысли , что такие наплывы могли сформироваться в процессе передавливания изо. на рабочий штемпель. Вторым или третьим ударом происходило неравномерное распределение металла. Перекос, поворот... более холодные слои или более горячие ушли вниз со следами "первичной" шлифовки. Историю искать не имеет смысла , поскольку нормально передавленных штемпелей может быть несколько. И с похожим рельефом, как бы начала "разрушения", тоже не один. ИМХО.

На 5 руб. 2017-2018 гг. такие наплывы встречаются, можно в своем городе сделать сборку для просмотра эволюции объекта.

_________________
В продаже 25 руб. цветные мультфильмы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5руб2018. Полный раскол реверса с ответвлениями . Сообщение Добавлено: 06-03-2020 22:39:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2019 22:57:18
Сообщения: 336
Город: Псков
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Ulam писал(а):
mirta писал(а):
Есть мысли , что такие наплывы могли сформироваться в процессе передавливания изо. на рабочий штемпель. Вторым или третьим ударом происходило неравномерное распределение металла. Перекос, поворот... более холодные слои или более горячие ушли вниз со следами "первичной" шлифовки. Историю искать не имеет смысла , поскольку нормально передавленных штемпелей может быть несколько. И с похожим рельефом, как бы начала "разрушения", тоже не один. ИМХО.

На 5 руб. 2017-2018 гг. такие наплывы встречаются, можно в своем городе сделать сборку для просмотра эволюции объекта.

У этой монеты есть история?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5руб2018. Полный раскол реверса с ответвлениями . Сообщение Добавлено: 06-03-2020 23:00:15 

Зарегистрирован: 23-03-2018 15:48:04
Сообщения: 1071
Город: ШАРЬЯ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 6,00 Lv (6 раз.)
Имя: Владимир
Может кто и отзовется, не треснул же штемпель сразу так. Только что это даст?Хотя , если найдется монета с таким расколом или началом раскола , но без шлифовки на выкрошке или другим направлением...Версия с передавкой как-то не очень устраивает, думаю штемпеля шлифуются на конечном этапе изготовления, то есть после передавки.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5руб2018. Полный раскол реверса с ответвлениями . Сообщение Добавлено: 07-03-2020 06:44:07 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25541
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
mirta писал(а):
Ulam писал(а):
mirta писал(а):
Есть мысли , что такие наплывы могли сформироваться в процессе передавливания изо. на рабочий штемпель. Вторым или третьим ударом происходило неравномерное распределение металла. Перекос, поворот... более холодные слои или более горячие ушли вниз со следами "первичной" шлифовки. Историю искать не имеет смысла , поскольку нормально передавленных штемпелей может быть несколько. И с похожим рельефом, как бы начала "разрушения", тоже не один. ИМХО.

На 5 руб. 2017-2018 гг. такие наплывы встречаются, можно в своем городе сделать сборку для просмотра эволюции объекта.

У этой монеты есть история?

Не помню год, но все сплавил. Рисунки вроде повторялись.

_________________
В продаже 25 руб. цветные мультфильмы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5руб2018. Полный раскол реверса с ответвлениями . Сообщение Добавлено: 07-03-2020 17:40:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2019 22:57:18
Сообщения: 336
Город: Псков
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Было у меня две таких один в один , тоже сплавил куда-то. Здесь видится не история чеканки а скорее и более вероятней история копирования. Появление раскола не имею ввиду.
Возможно где-то ходят монеты с меньшими наплывами и без них , но они будут отчеканены разным инструментом. Схожесть в потенциальных границах наплыва обусловлена идентичностью задаваемых параметров … - человек один и тот же , материал для заготовок одинаковый, температура(+/-) , давление , "течение" металла в одних и тех же границах рисунка... Влияние на результат минимальное. КМК.
Если бы всё возникало в процессе чеканки , вариативность и ступенчатость разных проявлений зашкаливала бы , КМК.
На монетах все признаки застывшие во времени, из разных регионов...
P.S
Если пофантазировать, можно увидеть "слияние" … , на тему- а откуда на самом деле берутся расколы? Рабочий маточник мог быть с расколами и деформирован по плоскостям. Тогда искать историю -"до" совсем не имеет смысла. Если.
"Тот" штемпель был перешлифован перед копированием. Чем то это похоже на- "замены" кмк


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5руб2018. Полный раскол реверса с ответвлениями . Сообщение Добавлено: 08-03-2020 08:07:37 

Зарегистрирован: 12-05-2015 04:54:44
Сообщения: 203
Город: ЯкутИя
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Анатолий
Нанесение защитного нанопокрытия это последняя стадия изготовления штемпеля, и его выкрошка не особо влияет на рисунок шлифовки.

_________________
C уважением, Анатолий.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5руб2018. Полный раскол реверса с ответвлениями . Сообщение Добавлено: 08-03-2020 17:54:56 

Зарегистрирован: 23-03-2018 15:48:04
Сообщения: 1071
Город: ШАРЬЯ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 6,00 Lv (6 раз.)
Имя: Владимир
Генезис писал(а):
Нанесение защитного нанопокрытия это последняя стадия изготовления штемпеля, и его выкрошка не особо влияет на рисунок шлифовки.

Вот в этом и "собака зарыта ". Проявление шлифовки на упрочняющем покрытии. Возможно то, что принято называть грубой шлифовкой, это штемпель без упрочняющего покрытия, закаленный, но не прошедший по каким -то причинам последнюю операцию.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5руб2018. Полный раскол реверса с ответвлениями . Сообщение Добавлено: 09-03-2020 05:52:13 

Зарегистрирован: 12-05-2015 04:54:44
Сообщения: 203
Город: ЯкутИя
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Анатолий
Amur9 писал(а):
Генезис писал(а):
Нанесение защитного нанопокрытия это последняя стадия изготовления штемпеля, и его выкрошка не особо влияет на рисунок шлифовки.

Проявление шлифовки на упрочняющем покрытии.

Проявление шлифовки сквозь упрочняющее покрытие.
Смысла в шлифовке упрочняющего покрытия нет.

_________________
C уважением, Анатолий.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5руб2018. Полный раскол реверса с ответвлениями . Сообщение Добавлено: 09-03-2020 11:02:55 

Зарегистрирован: 23-03-2018 15:48:04
Сообщения: 1071
Город: ШАРЬЯ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 6,00 Lv (6 раз.)
Имя: Владимир
Генезис писал(а):
Amur9 писал(а):
Генезис писал(а):
Нанесение защитного нанопокрытия это последняя стадия изготовления штемпеля, и его выкрошка не особо влияет на рисунок шлифовки.

Проявление шлифовки на упрочняющем покрытии.

Проявление шлифовки сквозь упрочняющее покрытие.
Смысла в шлифовке упрочняющего покрытия нет.

При толщине упр. покрытия измеряемого в микронах, действительно смысла нет. :D
По большому счету надо сравнить толщину линий шлифовки на выкрошке и поле ( микроскоп, которого нема , да и не факт, что из этого что-то получится ), но где-то надо остановится, честно не готов зарыться в кучу справочников и анализировать виды выкрошек на упр. покрытии при различных способах его нанесения и т. д.
Ещё раз, спасибо всем за интерес к теме.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: