Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 111 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Не в сети
10 руб. 2008 Свердловская обл. вставка из "чужого" металла? Сообщение Добавлено: 31-05-2010 12:18:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-04-2010 13:02:55
Сообщения: 120
Город: Липецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Вот такая десятка попалась при просмотре " ходячки " . Хотелось бы услышать мнение более опытных коллег : брак ли это и если да то насколько часто встречающейся ? Вторая монета для - контраста цвета . Заранее спасибо .


Вложения:
10 руб. 2008 Свердловская обл. вставка из "чужого" металла? - IMGP0007.JPG
10 руб. 2008 Свердловская обл. вставка из "чужого" металла? - IMGP0007.JPG [ 748.39 Кб | Просмотров: 6562 ]
10 руб. 2008 Свердловская обл. вставка из "чужого" металла? - IMGP0006.JPG
10 руб. 2008 Свердловская обл. вставка из "чужого" металла? - IMGP0006.JPG [ 687.67 Кб | Просмотров: 6562 ]

_________________
-Товарищ командир , у меня патроны закончились !!
-Так ты же коммунист .
И пулемёт застрочил с новой силой.....
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2008 Свердловская обл. - брак ? Сообщение Добавлено: 31-05-2010 12:21:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-07-2009 10:41:51
Сообщения: 1937
Город: г.Волгодонск (Ростовская обл.)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Тема: значки г.Волгодонск, Волго-Донской канал, Ростовская АЭС, Цимлянская ГЭС, Атоммаш
:shock:

может химия каканить?

_________________
Ищу Орден трудового Красного знамени
награждение Указом Президиума Верховного Совета СССР от 05.08.1981 г. №5408

Интересуют значки, наст. медали и прочее по тематике г. Волгодонск, Атоммаш, Ростовская АЭС.
Обменный фонд (не весь, спрашивайте!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2008 Свердловская обл. - брак ? Сообщение Добавлено: 31-05-2010 12:24:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-04-2010 13:02:55
Сообщения: 120
Город: Липецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
На химию не похоже т.к. внешний ободок тогда тоже поменял бы цвет . :oops:

_________________
-Товарищ командир , у меня патроны закончились !!
-Так ты же коммунист .
И пулемёт застрочил с новой силой.....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2008 Свердловская обл. - брак ? Сообщение Добавлено: 31-05-2010 12:43:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05-2009 18:51:34
Сообщения: 1990
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: нискажу
можн попробовать поцарапать аккуратненько, если внутри белый металл, то это химия.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2008 Свердловская обл. - брак ? Сообщение Добавлено: 31-05-2010 16:06:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2009 21:09:00
Сообщения: 1882
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав
на 95% уверен что химия

_________________
Куплю: заготовку 10р бим. 5 насечек
Приму в дар: 50к 2014 м гальваника UNC


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2008 Свердловская обл. - брак ? Сообщение Добавлено: 31-05-2010 21:06:53 

Зарегистрирован: 30-01-2010 18:36:14
Сообщения: 526
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вот читал темку про электролиз.
Так вот желтый металл на анод, а монетку на катод.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2008 Свердловская обл. - брак ? Сообщение Добавлено: 01-06-2010 19:36:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2010 20:06:16
Сообщения: 75
Город: Челябинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Присмотритесь, диаметр кружка заметно меньше.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2008 Свердловская обл. - брак ? Сообщение Добавлено: 01-06-2010 20:34:53 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7292
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
A.Joy писал(а):
Присмотритесь, диаметр кружка заметно меньше.

Никаких сомнений нет, действительно меньше. Значит, перед нами новый р/вид?
С ув.

_________________
Карта СБ № 5469********5877


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2008 Свердловская обл. - брак ? Сообщение Добавлено: 02-06-2010 10:11:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2009 11:25:25
Сообщения: 827
Город: Южно-Сахалинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Илья
Тема: Монеты СССР и РФ
повезло так повезло такую найти,может будете первооткрывателем этого разновида :P

_________________
Куплю ходячку СССР в качестве не ниже XF.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2008 Свердловская обл. - брак ? Сообщение Добавлено: 02-06-2010 10:26:40 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2007 15:49:18
Сообщения: 22025
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 393,00 Lv (33 раз.)
Имя: Василий
Тема: Монетный брак
Zoldberg писал(а):
На химию не похоже т.к. внешний ободок тогда тоже поменял бы цвет . :oops:


Так вроде видно, что и внешний ободок так же изменил цвет, судя по нормальной монете! :o

_________________
Разыскиваются браки монет, бон и прочих предметов коллекционирования!
http://Спам!.ucoz.ru/forum/ форум, посвященный бракам монет, бон и пр


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2008 Свердловская обл. - брак ? Сообщение Добавлено: 02-06-2010 12:41:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-07-2009 10:41:51
Сообщения: 1937
Город: г.Волгодонск (Ростовская обл.)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Тема: значки г.Волгодонск, Волго-Донской канал, Ростовская АЭС, Цимлянская ГЭС, Атоммаш
Мне видится проблёскивание серого метала на поле вставки. Надо царапать :)

_________________
Ищу Орден трудового Красного знамени
награждение Указом Президиума Верховного Совета СССР от 05.08.1981 г. №5408

Интересуют значки, наст. медали и прочее по тематике г. Волгодонск, Атоммаш, Ростовская АЭС.
Обменный фонд (не весь, спрашивайте!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2008 Свердловская обл. - брак ? Сообщение Добавлено: 02-06-2010 13:12:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-05-2010 19:23:40
Сообщения: 7726
Город: рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Такое впечатление,что монету полностью обработали какой то хренью,желтый металл разного оттенка :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2008 Свердловская обл. - брак ? Сообщение Добавлено: 02-06-2010 13:33:13 

Зарегистрирован: 16-12-2009 14:45:25
Сообщения: 605
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Про диаметр внутреннего кружка интересно?!

Он явно меньше!, Какие варианты?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2008 Свердловская обл. - брак ? Сообщение Добавлено: 02-06-2010 14:56:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 6999
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
ChKostya писал(а):
Про диаметр внутреннего кружка интересно?!

Он явно меньше!, Какие варианты?

а какие могут быть варианты, ну так на этапе производства заготовок намутили... к разновидностям никакого отношения разница в диаметре кружка не имеет

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2008 Свердловская обл. - брак ? Сообщение Добавлено: 02-06-2010 16:41:48 

Зарегистрирован: 16-12-2009 14:45:25
Сообщения: 605
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Понятно! Спасибо! :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2008 Свердловская обл. - брак ? Сообщение Добавлено: 03-06-2010 09:26:23 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7292
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
ВЕЕР писал(а):
ChKostya писал(а):
Про диаметр внутреннего кружка интересно?!

Он явно меньше!, Какие варианты?

а какие могут быть варианты, ну так на этапе производства заготовок намутили... к разновидностям никакого отношения разница в диаметре кружка не имеет

Категорически не согласен с этим утверждением :twisted:. Разница в диаметре внутреннего кружка видна невооруженным взглядом, монета выпущена на профильном предприятии - явный р/вид :!: Если по вашей логике рассуждать, то любой р/вид можно списать на ваши слова ... на этапе производства намутили... Интересно получается, то каждый миллиметр учитываем, а то "слона" и не замечаем :!:
Владельцу монеты - чертовски рад за Вас :D А вот у меня такой нету :cry:
С ув.

_________________
Карта СБ № 5469********5877


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2008 Свердловская обл. - брак ? Сообщение Добавлено: 03-06-2010 09:36:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
alexandr63 писал(а):
Интересно получается, то каждый миллиметр учитываем, а то "слона" и не замечаем :!:
Владельцу монеты - чертовски рад за Вас :D А вот у меня такой нету :cry:
С ув.

Разновидность - то, что можно систематизировать. Сказать - вот эта монета той же разновидности, что и другая. Предположим, мы вводим новую разновидность - малый внутренний кружок. Я нахожу монету, размер кружка которой больше малого, но меньше большого. Куда ее относить? К новой разновидности - средний кружок? А теперь нахожу монету, промежуточную между большой и средней - называем ее "полубольшой"? И что далее?

Это не брак - а так - техническое отклонение, что, впрочем, не отрицает интересности конкретного экземпляра, т.к. уж очень в глаза бросается.

Впрочем, может оказаться, что по каким-то причинам промежуточных вариантов нет, т.к. взяли пуансоны не того диаметра (интересно, откуда), не из допустимых размеров.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2008 Свердловская обл. - брак ? Сообщение Добавлено: 03-06-2010 10:47:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 6999
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
alexandr63 писал(а):
ВЕЕР писал(а):
ChKostya писал(а):
Про диаметр внутреннего кружка интересно?!

Он явно меньше!, Какие варианты?

а какие могут быть варианты, ну так на этапе производства заготовок намутили... к разновидностям никакого отношения разница в диаметре кружка не имеет

Категорически не согласен с этим утверждением :twisted:. Разница в диаметре внутреннего кружка видна невооруженным взглядом, монета выпущена на профильном предприятии - явный р/вид :!: Если по вашей логике рассуждать, то любой р/вид можно списать на ваши слова ... на этапе производства намутили... Интересно получается, то каждый миллиметр учитываем, а то "слона" и не замечаем :!:
Владельцу монеты - чертовски рад за Вас :D А вот у меня такой нету :cry:
С ув.

Александр, какая пламенная речь... Давайте без лишних эмоций, а только к разуму обратимся...
1. Существуют понятия заготовка и понятие штемпель. Вы же не будете отрицать различий?
Так если внимательно подойти к определениям, то разновидности всегда определяются и будут определяться по штемпелям.
Предвосхищая Ваш вопрос о различиях в заготовках на уровне "медно-никель - сталь" скажу, что в таких случаях штемпель остается всегда один и тот же, и разновидность одна и та же. Различия лишь в металле. Из-за чего к наименованию разновидности добавляется буквица характеризующее это различие. Но даже здесь различие куда более выраженное (относительно разновидности), чем в случае с диаметром кружка.
2. Диаметр кружка на заготовках может быть инвариантным. Мало того на биметаллических монетах могут быть различия по положению кружка относительно центра монеты. Это всегда считалось браком. Бывают случаи с "луной", когда различаются диаметры кольца и кружка. А иногда появляются экземпляры без кружка, т.е. со вставкой не образующий четкий круг - овальной формы. Так почему же вариативность данного экземпляра должна считаться разновидностью? Да, внутренняя вставка меньше. Это очевидно, что все и заметили. Но если подходить к процессу производства, то вставки почти всегда бывают разного размера. Посмотрите, по измеряйте.
3. Монета выпущена на профильном предприятии. Это правда. Но ведь и заготовка выпущена на профильном предприятии... Правда совершенно другом.
4. Давайте не будем заниматься софистикой. Внимательно посмотрите что я написал:
Цитата:
на этапе производства заготовок намутили

и посмотрите, как цитируете меня Вы
Цитата:
... на этапе производства намутили...

Вроде как принципиально различие... Процесс производства большой. Я охватил конкретный домонетный этап. А Вы о каком этапе производства?

PS: Образность со слоном воспринимаю на Ваш счет.

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2008 Свердловская обл. - брак ? Сообщение Добавлено: 03-06-2010 11:28:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-12-2008 06:19:09
Сообщения: 1818
Город: Абакан
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Basil писал(а):
Zoldberg писал(а):
На химию не похоже т.к. внешний ободок тогда тоже поменял бы цвет . :oops:


Так вроде видно, что и внешний ободок так же изменил цвет, судя по нормальной монете! :o

Соглашусь с Василием, вся монета - одного цвета!!!(рифма получилась :x )
Разговаривал с отцом, он раньше работал в гальванике, так он сказал что такое художество сделать очень легко.
Моё мнение такое: человек который это сделал не заморачивался, какого диаметра внутренний кружок, какая монета попалась ту и "загальванировал"!!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2008 Свердловская обл. - брак ? Сообщение Добавлено: 03-06-2010 11:48:50 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23931
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
По моему скромному мнению, это - брак. Но брак красивый. Если иной размер кольца сомнения вроде бы не вызывают, то металл внутреннего кружка надо еще проверять. Но если там действительно желтый металл, то монета будет еще интереснее. И думаю, не только коллекционерам брака. :)

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2008 Свердловская обл. - брак ? Сообщение Добавлено: 03-06-2010 17:55:06 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7292
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
ВЕЕР, спасибо за науку :D Видимо, я был неправ :apstenu:. Слона забрал обратно :lol:
С ув.

_________________
Карта СБ № 5469********5877


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2008 Свердловская обл. - брак ? Сообщение Добавлено: 03-06-2010 18:53:26 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2007 15:49:18
Сообщения: 22025
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 393,00 Lv (33 раз.)
Имя: Василий
Тема: Монетный брак
ВЕЕР писал(а):
alexandr63 писал(а):
ВЕЕР писал(а):
ChKostya писал(а):
Про диаметр внутреннего кружка интересно?!

Он явно меньше!, Какие варианты?

а какие могут быть варианты, ну так на этапе производства заготовок намутили... к разновидностям никакого отношения разница в диаметре кружка не имеет

Категорически не согласен с этим утверждением :twisted:. Разница в диаметре внутреннего кружка видна невооруженным взглядом, монета выпущена на профильном предприятии - явный р/вид :!: Если по вашей логике рассуждать, то любой р/вид можно списать на ваши слова ... на этапе производства намутили... Интересно получается, то каждый миллиметр учитываем, а то "слона" и не замечаем :!:
Владельцу монеты - чертовски рад за Вас :D А вот у меня такой нету :cry:
С ув.

Александр, какая пламенная речь... Давайте без лишних эмоций, а только к разуму обратимся...
1. Существуют понятия заготовка и понятие штемпель. Вы же не будете отрицать различий?
Так если внимательно подойти к определениям, то разновидности всегда определяются и будут определяться по штемпелям.
Предвосхищая Ваш вопрос о различиях в заготовках на уровне "медно-никель - сталь" скажу, что в таких случаях штемпель остается всегда один и тот же, и разновидность одна и та же. Различия лишь в металле. Из-за чего к наименованию разновидности добавляется буквица характеризующее это различие. Но даже здесь различие куда более выраженное (относительно разновидности), чем в случае с диаметром кружка.
2. Диаметр кружка на заготовках может быть инвариантным. Мало того на биметаллических монетах могут быть различия по положению кружка относительно центра монеты. Это всегда считалось браком. Бывают случаи с "луной", когда различаются диаметры кольца и кружка. А иногда появляются экземпляры без кружка, т.е. со вставкой не образующий четкий круг - овальной формы. Так почему же вариативность данного экземпляра должна считаться разновидностью? Да, внутренняя вставка меньше. Это очевидно, что все и заметили. Но если подходить к процессу производства, то вставки почти всегда бывают разного размера. Посмотрите, по измеряйте.
3. Монета выпущена на профильном предприятии. Это правда. Но ведь и заготовка выпущена на профильном предприятии... Правда совершенно другом.
4. Давайте не будем заниматься софистикой. Внимательно посмотрите что я написал:
Цитата:
на этапе производства заготовок намутили

и посмотрите, как цитируете меня Вы
Цитата:
... на этапе производства намутили...

Вроде как принципиально различие... Процесс производства большой. Я охватил конкретный домонетный этап. А Вы о каком этапе производства?

PS: Образность со слоном воспринимаю на Ваш счет.


согласен!

_________________
Разыскиваются браки монет, бон и прочих предметов коллекционирования!
http://Спам!.ucoz.ru/forum/ форум, посвященный бракам монет, бон и пр


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2008 Свердловская обл. - брак ? Сообщение Добавлено: 05-06-2010 15:43:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-04-2010 13:02:55
Сообщения: 120
Город: Липецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Господа , царапать - рука не поднялась . А проверка магнитом порадовала - центр МАГНИТИТСЯ .

_________________
-Товарищ командир , у меня патроны закончились !!
-Так ты же коммунист .
И пулемёт застрочил с новой силой.....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2008 Свердловская обл. - брак ? Сообщение Добавлено: 05-06-2010 21:25:51 

Зарегистрирован: 21-12-2009 17:44:04
Сообщения: 1452
Город: Тольятти, Самарская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Олег
:shock:
А ведь мелькала у меня такая мысль :P
Теперь так: на этапе производства заготовок намутили, использовали другой лист (другого металла) и другой (сбитый с настроек под определенный диаметр) инструмент делавший заготовки. В технологии ничего не знаю. Просто догадки... :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2008 Свердловская обл. - брак ? Сообщение Добавлено: 07-06-2010 07:06:48 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23931
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Zoldberg писал(а):
Господа , царапать - рука не поднялась . А проверка магнитом порадовала - центр МАГНИТИТСЯ .


Как говаривала Алиса - "Все чудесатей и чудесатей!" :)

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 111 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: