5 рублей 1997 подделка? [объединено из нескольких тем]

sergey77 · **Добавлено:** 02-09-2010 20:08:26

ed писал(а):

Пятирублевое фуфло делал еще школьником следующим образом:
- Берем 2 аллюминиевые пластины ,полируем до зеркала.
- вырезаем 2 отверстия (фиксаторы)
- ложим между пластинами настоящую монетку и в пресс.
- В полученную форму ложим заготовку из свинца и пресуем в той же форме.
Формочка выдерживает 5-6, максимум 10 монет.
- Гурт делается прижимом настоящей о свинцовый кружок.
- Перед употреблением натираем и в оборот

Очень трудоёмкий, нерентабильный процесс. Изготовлено было 10 таких пятаков.
На вид обыватель не отличит, если не присматриваться )

Вот народ. Сами себя сдают. По Вам ст. 186 УК РФ плачет

gerkules2009 · **Добавлено:** 02-09-2010 20:09:19

ed писал(а):

Пятирублевое фуфло делал еще школьником следующим образом:
- Берем 2 аллюминиевые пластины ,полируем до зеркала.
- вырезаем 2 отверстия (фиксаторы)
- ложим между пластинами настоящую монетку и в пресс.
- В полученную форму ложим заготовку из свинца и пресуем в той же форме.
Формочка выдерживает 5-6, максимум 10 монет.
- Гурт делается прижимом настоящей о свинцовый кружок.
- Перед употреблением натираем и в оборот

Очень трудоёмкий, нерентабильный процесс. Изготовлено было 10 таких пятаков.
На вид обыватель не отличит, если не присматриваться )

Вы в личку загляните

,там вам уже повестка пришла

.

Vasso · **Добавлено:** 02-09-2010 20:11:38

gerkules2009 писал(а):

ed писал(а):

Пятирублевое фуфло делал еще школьником следующим образом:
- Берем 2 аллюминиевые пластины ,полируем до зеркала.
- вырезаем 2 отверстия (фиксаторы)
- ложим между пластинами настоящую монетку и в пресс.
- В полученную форму ложим заготовку из свинца и пресуем в той же форме.
Формочка выдерживает 5-6, максимум 10 монет.
- Гурт делается прижимом настоящей о свинцовый кружок.
- Перед употреблением натираем и в оборот

Очень трудоёмкий, нерентабильный процесс. Изготовлено было 10 таких пятаков.
На вид обыватель не отличит, если не присматриваться )

Вы в личку загляните

,там вам уже повестка пришла

.

Она тоже фуфловая :oops:

Serge55NN · **Добавлено:** 02-09-2010 20:39:13

ВЕЕР писал(а):

kun1962 писал(а):

БамБук писал(а):

А мне ни разу фальшаки не попадались...
А жаль, хотелось бы

аналогично

судя по таблице Артема выявлено ЦБ РФ всего 2961 экземпляр за 4 года...

допустим в обращении имеется 1 млрд 5 рублевиков, тогда вероятность находки составит вот такую цифру - 0,000002961, или на каждые ~ 338 тыс. 5-рублевых /~1,7 млн рублей/ монет такую вещицу можно будет найти

1897

ВЕЕР · **Добавлено:** 02-09-2010 20:50:09

Serge55NN писал(а):

ВЕЕР писал(а):

судя по таблице Артема выявлено ЦБ РФ всего 2961 экземпляр за 4 года...

допустим в обращении имеется 1 млрд 5 рублевиков, тогда вероятность находки составит вот такую цифру - 0,000002961, или на каждые ~ 338 тыс. 5-рублевых /~1,7 млн рублей/ монет такую вещицу можно будет найти

1897

Верно! итоговые значения надо было убрать :oops:

Stenin · **Добавлено:** 03-09-2010 09:44:29

ed писал(а):

Пятирублевое фуфло делал еще школьником следующим образом:
- Берем 2 аллюминиевые пластины ,полируем до зеркала.
- вырезаем 2 отверстия (фиксаторы)
- ложим между пластинами настоящую монетку и в пресс.
- В полученную форму ложим заготовку из свинца и пресуем в той же форме.
Формочка выдерживает 5-6, максимум 10 монет.
- Гурт делается прижимом настоящей о свинцовый кружок.
- Перед употреблением натираем и в оборот

Очень трудоёмкий, нерентабильный процесс. Изготовлено было 10 таких пятаков.
На вид обыватель не отличит, если не присматриваться )

1. Не совсем понял про гурт. Он получался вдавленный (зеркальный) чтоли?
2. Подобные рецепты я поостерегся бы выкладывать. Ведь даже у сайтов и форумов есть свои глаза и уши.

БамБук · **Добавлено:** 03-09-2010 14:40:57

Stenin, ну врядли таким способом будут фальшаки изготавливать в промышленных масштабах.
Процесс трудоёмкий и неудобный

Stenin · **Добавлено:** 03-09-2010 14:46:07

БамБук писал(а):

Stenin, ну врядли таким способом будут фальшаки изготавливать в промышленных масштабах.
Процесс трудоёмкий и неудобный

Я думаю, что тем, кто может заинтересоваться этим товарищем, все равно - удобно или неудобно. Аналогично можно выложить рецепт изготовления бомбы в домашних условиях и несколько вариантов, как организовать терракт, при этом ссылаться на то, что нормальные люди это делать не будут, а психи и так все знают.

Serge55NN · **Добавлено:** 03-09-2010 16:22:05

Stenin писал(а):

БамБук писал(а):

Stenin, ну врядли таким способом будут фальшаки изготавливать в промышленных масштабах.
Процесс трудоёмкий и неудобный

Я думаю, что тем, кто может заинтересоваться этим товарищем, все равно - удобно или неудобно. Аналогично можно выложить рецепт изготовления бомбы в домашних условиях и несколько вариантов, как организовать терракт, при этом ссылаться на то, что нормальные люди это делать не будут, а психи и так все знают.

Органам собственно все равно, каким способом вы нарушаете закон, трудоемким или нет.

Не мешало бы такие посты в корзину отправлять, а тему как минимум в VIP.

Прапор · **Добавлено:** 04-09-2010 18:11:29

ВЕЕР писал(а):

главное посыл... все нашел!
очень интересные таблички и схемы

можно рост наличности выявить по номиналам и годам... и соответственно примерный тираж (точно как Артем указал нет, может в другом месте смотреть)...
правда там все в процентах... но и так картина становится ясна

Я в Вас, Максим, и не сомневался!
Однажды я не пожалел своего рабочего времени и свёл всю эту инфу воедино. В прицепе картинка с диаграммами и вордовский файл с цифирями.

Serge55NN · **Добавлено:** 04-09-2010 19:37:11

ВЕЕР писал(а):

Не хитрыми математическими вычислениями экселя получается, что в обращении имеется:
- 1 копейка - 7 259 776 000 шт.
- 5 копеек - 5 898 568 000 шт.
- 10 копеек - 18 603 176 000 шт.
- 50 копеек - 4 537 360 000 шт.
- 1 рубль - 4 991 096 000 шт.
- 2 рубля - 1 814 944 000 шт.
- 5 рублей - 1 814 944 000 шт.
- 10 рублей - 453 736 000 (а зная точный тираж юбилейных леко понять количество неюбилейных десяток).

Данные приблизительные / на 1 июля 2010 года.

PS: для себя сделал открытие... чуток повнимательнее к сайту ЦБ надо было быть

Принимая в расчет, что одним маточником можно изготовить 200 рабочих штемпелей, а каждым штемпелем можно начеканить 200 тыс 5руб монет, получаем, что один маточник расчитан на 40 млн монет.
Делим 1 814 944 000 шт на 40 000 000, получаем 45 маточников.
Т.е надо ожидать 45 разновидностей, а с учетом комбинаций аверс-реверс намного больше?
В реальности это далеко не так. Почему?

BARIC · **Добавлено:** 04-09-2010 22:29:21

БамБук писал(а):

А мне ни разу фальшаки не попадались...
А жаль, хотелось бы

Мне 1000 рублей впарили. смотрю теперь, любуюсь!

Viking55 · **Добавлено:** 04-09-2010 22:36:08

Aeolus писал(а):

slavatrudu писал(а):

Aeolus писал(а):

Нифигассе мешочек!!!
Поворот на 180 градусов - это ничего особенного?
Пятёрки с поворотом чаще всего встречаются (то пара штук на 1000, то ни одной на 3000, но всё-же чаще, чем на других номиналах), но в подавляющем большинстве это повороты на 45-135 градусов.
180-градусная поворотка меня бы больше обрадовала, чем фальшак. Поздравляю!

Спасибо!
Но, честно говоря, я бы удивился, если бы не было какого-либо поворота на такое количество монет.
Другой разговор, что почти 180 (или ровно, чуть позже определю, покажу), эт дааа..
в коллекцию, однозначно!

На прошлой неделе 3687 пятёрок просматривал. Ни одного поворота на нашёл. Ничего удивительно. Раз на раз не приходится.

Как вам удается столько монет перелопачивать? (в смысле гдеих по-стольку брать?) И куда потом девать?

Прапор · **Добавлено:** 05-09-2010 00:07:07

Serge55NN писал(а):

Принимая в расчет, что одним маточником можно изготовить 200 рабочих штемпелей, а каждым штемпелем можно начеканить 200 тыс 5руб монет, получаем, что один маточник расчитан на 40 млн монет.
Делим 1 814 944 000 шт на 40 000 000, получаем 45 маточников.
Т.е надо ожидать 45 разновидностей, а с учетом комбинаций аверс-реверс намного больше?
В реальности это далеко не так. Почему?

Позвольте поинтересоваться, а откуда такие цифры о жизнеспособности маточников и штемпелей?

Serge55NN · **Добавлено:** 05-09-2010 06:15:20

Прапор писал(а):

Serge55NN писал(а):

Принимая в расчет, что одним маточником можно изготовить 200 рабочих штемпелей, а каждым штемпелем можно начеканить 200 тыс 5руб монет, получаем, что один маточник расчитан на 40 млн монет.
Делим 1 814 944 000 шт на 40 000 000, получаем 45 маточников.
Т.е надо ожидать 45 разновидностей, а с учетом комбинаций аверс-реверс намного больше?
В реальности это далеко не так. Почему?

Позвольте поинтересоваться, а откуда такие цифры о жизнеспособности маточников и штемпелей?

viewtopic.php?f=3&t=89950

Aeolus · **Добавлено:** 05-09-2010 07:43:42

Viking55 писал(а):

Как вам удается столько монет перелопачивать? (в смысле гдеих по-стольку брать?) И куда потом девать?

У каждого свои методы и подходы, главное в этом деле иметь желание.
Подобные проблемы многократно на форуме обсуждались, попробуйте поискать.

Прапор · **Добавлено:** 05-09-2010 11:00:46

Serge55NN писал(а):

Прапор писал(а):

Serge55NN писал(а):

Принимая в расчет, что одним маточником можно изготовить 200 рабочих штемпелей, а каждым штемпелем можно начеканить 200 тыс 5руб монет, получаем, что один маточник расчитан на 40 млн монет.
Делим 1 814 944 000 шт на 40 000 000, получаем 45 маточников.
Т.е надо ожидать 45 разновидностей, а с учетом комбинаций аверс-реверс намного больше?
В реальности это далеко не так. Почему?

Позвольте поинтересоваться, а откуда такие цифры о жизнеспособности маточников и штемпелей?

viewtopic.php?f=3&t=89950

Видимо, Вы пропустили вот это моё сообщение viewtopic.php?p=974418#p974418
Цифры СОВЕРШЕННО ИНЫЕ!!! :wink:

Поэтому математику можете оставить. Скажу только, что также как и один штемпель может начеканить 1000 монет, а может отработать весь ресурс и изготовить **0000 монет, также и маточники имеют разную продолжительность жизни, а это уже более критично при расчётах.

Serge55NN · **Добавлено:** 05-09-2010 12:14:58

Прапор писал(а):

Видимо, Вы пропустили вот это моё сообщение viewtopic.php?p=974418#p974418
Цифры СОВЕРШЕННО ИНЫЕ!!! :wink:

Поэтому математику можете оставить. Скажу только, что также как и один штемпель может начеканить 1000 монет, а может отработать весь ресурс и изготовить **0000 монет, также и маточники имеют разную продолжительность жизни, а это уже более критично при расчётах.

Пусть будет так. Но домыслы иногда могут совпадать с реальностью.

Прапор · **Добавлено:** 05-09-2010 12:21:58

Serge55NN писал(а):

Пусть будет так. Но домыслы иногда могут совпадать с реальностью.

Конечно могут. В принципе все понимают, что реальная цифра средней продолжительности жизни штемпеля находится между цифрами 10.000 и 1.000.000 ударов. Возможно, кто-то и размышлял над верной цифрой, но сам он так и не узнал правильного ответа. :wink:

frenz · **Добавлено:** 05-09-2010 12:38:48

Serge55NN писал(а):

Принимая в расчет, что одним маточником можно изготовить 200 рабочих штемпелей, а каждым штемпелем можно начеканить 200 тыс 5руб монет, получаем, что один маточник расчитан на 40 млн монет.
Делим 1 814 944 000 шт на 40 000 000, получаем 45 маточников.
Т.е надо ожидать 45 разновидностей, а с учетом комбинаций аверс-реверс намного больше?
В реальности это далеко не так. Почему?

По моему тут всё проще, как я понял цифра 1 814 944 000 шт это количество монет в обращении, то есть выпущенные с 97г. Делим 45 на 13 получается 3.4 разновида в среднем за год.
Откинув неизвестные года получаем 45/7=6.4 разновида в среднем за год.
Прибавив ресурс штемпеля до 1000000+ неизвестные разновиды, где то наша реальная цифра и получится.

Прапор · **Добавлено:** 05-09-2010 18:14:04

frenz писал(а):

По моему тут всё проще, как я понял цифра 1 814 944 000 шт это количество монет в обращении, то есть выпущенные с 97г. Делим 45 на 13 получается 3.4 разновида в среднем за год.
Откинув неизвестные года получаем 45/7=6.4 разновида в среднем за год.
Прибавив ресурс штемпеля до 1000000+ неизвестные разновиды, где то наша реальная цифра и получится.

А зачем вычислять количество разновидов? Оно не зависит ни от тиража, ни от двора, ни от года чеканки. Причины совершенно иные. Из этих цифр можно вычислить тиражи монет почти всех номиналов, причем довольно точно. А если кто-нибудь выложит здесь такие картинки и цифры, опубликованные ранее ЦБ, за предыдущие годы, то вообще красота будет.

ВЕЕР · **Добавлено:** 05-09-2010 19:23:07

Прапор писал(а):

А зачем вычислять количество разновидов? Оно не зависит ни от тиража, ни от двора, ни от года чеканки. Причины совершенно иные. Из этих цифр можно вычислить тиражи монет почти всех номиналов, причем довольно точно. А если кто-нибудь выложит здесь такие картинки и цифры, опубликованные ранее ЦБ, за предыдущие годы, то вообще красота будет.

Артем, довольно точно только по показателю количство монет вычислить довольно точно проблематично. Здесь сказывается фактор округления. Дело в том, что чем сильнее возрастают тиражи тем больше погрешность подсчета. Одно дело считать от общего тиража в 20 млрд. штук, и совсем другое, если это делать от тиража в 45 млрд. Тогда округление до 1% в большую или меньшую сторону дает перевесы в несколько десятков и сотен миллинов экземпляров. Особенно это хорошо видно, когда ЦБ меняет показатель по отдельному номиналу на 1% в меньшую сторону, тогда возникает парадокс - число монет в количественном выражении уменьшается, хотя этого недолжно быть.

Но на сайте ЦБ есть и др. показатель. Вы, Артем, его тоже в диграммах сохранили. Благодаря показателям сумм монет в рублях цыфры по количеству экземпляров получаются иные.
В результате можно определить
диапазон от min до max монет выпущенных в обращение.

Выше озвученные цифры это maximum (это же характерно в большинстве случаев и для остальных номиналов).

Расчеты от min до max, в том числе и усредненный показатель, по всем номиналам я посчитал, осталось каждый номинал свести в отдельную таблицу, вывести ежеквартальный прирост и выстроить диаграммы для наглядности. Правда и это не даст точной картины чеканки.
Монеты выводимые в обращение - это монеты покидающие не столько монетные дворы, сколько монеты выходящие за пределы РКЦ. А там мешки с отчеканенными монетами могут лежать годами (это доказывает практика появления штемпельных монет предыдущих годов). Примерно таже самая ситуция с имперскими монетами Николая II, с одной лишь разницей, что там точные тиражи отправленного в обращения, а у нас лишь приблищительные... Вообщем погрешности расчетов весьма большие.

Артем, что-то мне подсказывает, что данные до 1 января 2007 года у Вас есть (Вы же оперировали показателями более раннего периода). Или не прав?

Прапор · **Добавлено:** 05-09-2010 22:44:21

ВЕЕР писал(а):

Артем, что-то мне подсказывает, что данные до 1 января 2007 года у Вас есть (Вы же оперировали показателями более раннего периода). Или не прав?

Где-то есть, на старых дисках, но искать лень. К тому же, меня не устраивают приблизительные цифры. :wink:

frenz · **Добавлено:** 05-09-2010 23:05:59

Прапор писал(а):

А зачем вычислять количество разновидов? Оно не зависит ни от тиража, ни от двора, ни от года чеканки. Причины совершенно иные. Из этих цифр можно вычислить тиражи монет почти всех номиналов, причем довольно точно. А если кто-нибудь выложит здесь такие картинки и цифры, опубликованные ранее ЦБ, за предыдущие годы, то вообще красота будет.

А кто их особо вычеслял то????
Просто т.Serge55NN задал вопрос, т.Прапор на него ответил, т.frenz (что то подметил, может и не правильно)
Грубо говоря я влез в чужой разговор про кол-во разновидов 5р.
Извиняйте если не нуда влез :oops:

Прапор · **Добавлено:** 05-09-2010 23:13:16

frenz писал(а):

Извиняйте если не нуда влез :oops:

Да всё нормально, у нас же форум, а не закрытая личная переписка. Тут только так и надо.

Монеты России и СССР