5 рублей 1997 подделка? [объединено из нескольких тем]

Aeolus · **Добавлено:** 01-09-2010 17:26:30

slavatrudu писал(а):

Кстати, промерил/проверил/повертел/покрутил свои 5 рублей,
ну, блин, 1 градуса, может 1,5 не хватает до 180.
Все-равно впечатляет!

Ну и я похвастаюсь: viewtopic.php?f=33&t=81389

slavatrudu · **Добавлено:** 01-09-2010 17:30:59

Aeolus писал(а):

slavatrudu писал(а):

Кстати, промерил/проверил/повертел/покрутил свои 5 рублей,
ну, блин, 1 градуса, может 1,5 не хватает до 180.
Все-равно впечатляет!

Ну и я похвастаюсь: viewtopic.php?f=33&t=81389

таки дааааа.. Красавцы!..

slavatrudu · **Добавлено:** 01-09-2010 17:44:34

Stenin писал(а):

У меня коллекция копеек есть 2004 года, там можно проследить, как поворачивался штемпель от нуля до почти 180 градусов. Все монеты изъяты из одного окольцованного мешка.

Александр, посмотрите: viewtopic.php?t=101513&p=944441#p944441
здесь мы с Максимом хвастались друг перед другом..
Правда, у меня всего два таких пятака, но тем не менее - раскол+поворот, из разных мешков.

ВЕЕР · **Добавлено:** 01-09-2010 18:55:21

slavatrudu Владислав, я не хвастался

slavatrudu · **Добавлено:** 01-09-2010 19:00:07

ВЕЕР писал(а):

slavatrudu Владислав, я не хвастался

значит, я один хвастался.. :cry:

ну, а для чего мы все это собираем?

ведь не только для себя, но и для друзей, коллег, родных..
чтобы показать, рассказать.. похвастаться.

ну, и для души, конечно.

ВЕЕР · **Добавлено:** 01-09-2010 19:05:02

Для души) самое важное)

Кстати, поздравляю!
Фуфел очень интересен!

slavatrudu · **Добавлено:** 01-09-2010 19:06:48

Спасибо, Максим!

kun1962 · **Добавлено:** 01-09-2010 19:17:56

БамБук писал(а):

А мне ни разу фальшаки не попадались...
А жаль, хотелось бы

аналогично

coins2001 · **Добавлено:** 02-09-2010 14:06:43

Aeolus писал(а):

Поворот на 180 градусов - это ничего особенного?
Пятёрки с поворотом чаще всего встречаются (то пара штук на 1000, то ни одной на 3000, но всё-же чаще, чем на других номиналах), но в подавляющем большинстве это повороты на 45-135 градусов.
180-градусная поворотка меня бы больше обрадовала, чем фальшак. Поздравляю!

Не, фальшак круче. Я с поворотами около 180 находил кажется все номиналы, кроме 5 коп. и 10 руб. А фальшак ни разу сам не находил.

Stenin · **Добавлено:** 02-09-2010 14:11:05

Надо опрос устроить: "что круче - фальшак или поворот?".

ЗЫ: крупные номиналы тоже находил с хорошими поворотами, причем раньше они как-то резвее попадались и в достаточно мелких кучках. А сейчас, как отрезало.

ВЕЕР · **Добавлено:** 02-09-2010 14:17:08

kun1962 писал(а):

БамБук писал(а):

А мне ни разу фальшаки не попадались...
А жаль, хотелось бы

аналогично

судя по таблице Артема выявлено ЦБ РФ всего 2961 экземпляр за 4 года...

допустим в обращении имеется 1 млрд 5 рублевиков, тогда вероятность находки составит вот такую цифру - 0,000002961, или на каждые ~ 338 тыс. 5-рублевых /~1,7 млн рублей/ монет такую вещицу можно будет найти

Aeolus · **Добавлено:** 02-09-2010 15:14:17

coins2001 писал(а):

Aeolus писал(а):

Поворот на 180 градусов - это ничего особенного?
Пятёрки с поворотом чаще всего встречаются (то пара штук на 1000, то ни одной на 3000, но всё-же чаще, чем на других номиналах), но в подавляющем большинстве это повороты на 45-135 градусов.
180-градусная поворотка меня бы больше обрадовала, чем фальшак. Поздравляю!

Не, фальшак круче. Я с поворотами около 180 находил кажется все номиналы, кроме 5 коп. и 10 руб. А фальшак ни разу сам не находил.

Если судить по редкости, то да. Я не спорю, что фальшаки реже, всё-таки их банки изымают.
Только вот нафига нужен этот фальшак? Для меня это тоже самое, что гайка или скрепка в куче с монетами, т. е. вообще не монета.

Прапор · **Добавлено:** 02-09-2010 15:15:03

ВЕЕР писал(а):

судя по таблице Артема выявлено ЦБ РФ всего 2961 экземпляр за 4 года...

допустим в обращении имеется 1 млрд 5 рублевиков, тогда вероятность находки составит вот такую цифру - 0,000002961, или на каждые ~ 338 тыс. 5-рублевых /~1,7 млн рублей/ монет такую вещицу можно будет найти

А остальные пятерки тогда где? По состоянию на 01 июля 2010 года в обороте 1 814 944 000 пятерок. Или 800 млн штук - это 2003 год, приспущенные знаки 1998ММД, интересные реверсы 2008СПМД и т.д.? :lol:

К тому же, в первые годы (1998-2003) фуфельные пятерки очень неплохо ловились в обороте. Их на Таганке по 70р штука и по 100р пара продавали. Я сам с товарищем году в 2001 пару таких пятерок почти подряд нашел. Много их было. А с годами конечно они перемешались. 2008, 2009, 2010 годы вытеснили 1997, 1998 годы.

Stenin · **Добавлено:** 02-09-2010 15:16:37

Aeolus писал(а):

Если судить по редкости, то да. Я не спорю, что фальшаки реже, всё-таки их банки изымают.
Только вот нафига нужен этот фальшак? Для меня это тоже самое, что гайка или скрепка в куче с монетами, т. е. вообще не монета.

Вы, Александр, не эстет.

Прапор · **Добавлено:** 02-09-2010 15:18:09

Aeolus писал(а):

Если судить по редкости, то да. Я не спорю, что фальшаки реже, всё-таки их банки изымают.
Только вот нафига нужен этот фальшак? Для меня это тоже самое, что гайка или скрепка в куче с монетами, т. е. вообще не монета.

Сань, гайки и скрепки себе оставляй, в быту пригодятся, а фуфельные пятерки не нужно - сам знаешь там изготовление, ношение, ХРАНЕНИЕ, сбыт и т.д. Не играй с УК РФ - лучше мне их сразу отдавай! :wink:

Aeolus · **Добавлено:** 02-09-2010 15:35:00

Stenin писал(а):

Вы, Александр, не эстет.

Я бы сказал, что наоборот, эстет.

Можно ведь всякой ерунды монетопятирублёвоподобной наделать, хоть литьём, хоть чеканкой, хоть гальванокопированием, хоть резьбой по дереву - кому на что фантазии хватит, нумизматическим материалом оно от этого не станет.
Это всего лишь моё мнение. Я не призываю всех, отложивших себе фальшаки, выкинуть их.

Прапор писал(а):

...А с годами конечно они перемешались. 2008, 2009, 2010 годы вытеснили 1997, 1998 годы.

У нас пока ещё не вытеснили: пятёрок 1997 и 1998 годов 85%, 2008 - 14%, 2009 - 1%, но фальшаков не находил (кроме той монеты, которую привозил этим летом, но она всё-таки очень на подлинник походит).

Stenin · **Добавлено:** 02-09-2010 15:49:09

Aeolus писал(а):

Stenin писал(а):

Вы, Александр, не эстет.

Я бы сказал, что наоборот, эстет.

Можно ведь всякой ерунды монетопятирублёвоподобной наделать, хоть литьём, хоть чеканкой, хоть гальванокопированием, хоть резьбой по дереву - кому на что фантазии хватит, нумизматическим материалом оно от этого не станет.

Тут есть отличительный момент - "монета" успела побывать в обороте, т.е. это 100% фальшак. А спецом изготовленные подделки для коллекционеров - это фуфло.

Aeolus писал(а):

Это всего лишь моё мнение. Я не призываю всех, отложивших себе фальшаки, выкинуть их.

Поздно(

Aeolus писал(а):

Прапор писал(а):

...А с годами конечно они перемешались. 2008, 2009, 2010 годы вытеснили 1997, 1998 годы.

У нас пока ещё не вытеснили: пятёрок 1997 и 1998 годов 85%, 2008 - 14%, 2009 - 1%, но фальшаков не находил (кроме той монеты, которую привозил этим летом, но она всё-таки очень на подлинник походит).

А фото сохранилось? Просто у меня тоже имеется экземпляр, с которого содрали "шкуру" и покрыли оловом. Но внутри медь.

ВЕЕР · **Добавлено:** 02-09-2010 16:19:26

Прапор писал(а):

ВЕЕР писал(а):

судя по таблице Артема выявлено ЦБ РФ всего 2961 экземпляр за 4 года...

допустим в обращении имеется 1 млрд 5 рублевиков, тогда вероятность находки составит вот такую цифру - 0,000002961, или на каждые ~ 338 тыс. 5-рублевых /~1,7 млн рублей/ монет такую вещицу можно будет найти

А остальные пятерки тогда где? По состоянию на 01 июля 2010 года в обороте 1 814 944 000 пятерок. Или 800 млн штук - это 2003 год, приспущенные знаки 1998ММД, интересные реверсы 2008СПМД и т.д.? :lol:

Артем, не смешно. Это было предположение... специально выделил курсивом. От правды на 44% отдалился.
Ну, а теперь хоть какая то статистика пошла. Артем, я такой информации на сайте ЦБ не нашел... ссылочкой не поделитесь?

Aeolus · **Добавлено:** 02-09-2010 16:52:29

Stenin писал(а):

А фото сохранилось? Просто у меня тоже имеется экземпляр, с которого содрали "шкуру" и покрыли оловом. Но внутри медь.

Именно такая и у меня. Фотки сохранились (как и сама монета).
Слева обычная, справа мученик.

Stenin · **Добавлено:** 02-09-2010 17:03:50

Сам я не спец, поэтому не побоюсь следующего впороса. Как возможно покрыть монету оловом и при этом сохранить на ней все тонкости изображения? Явно же не гальванирование.

Если я правильно помню, то на моей монете оловом покрыт только реверс. С аверса даже не пытались содрать плакировку.

ВЕЕР · **Добавлено:** 02-09-2010 17:25:30

ВЕЕР писал(а):

Прапор писал(а):

ВЕЕР писал(а):

судя по таблице Артема выявлено ЦБ РФ всего 2961 экземпляр за 4 года...

допустим в обращении имеется 1 млрд 5 рублевиков, тогда вероятность находки составит вот такую цифру - 0,000002961, или на каждые ~ 338 тыс. 5-рублевых /~1,7 млн рублей/ монет такую вещицу можно будет найти

А остальные пятерки тогда где? По состоянию на 01 июля 2010 года в обороте 1 814 944 000 пятерок. Или 800 млн штук - это 2003 год, приспущенные знаки 1998ММД, интересные реверсы 2008СПМД и т.д.? :lol:

Артем, не смешно. Это было предположение... специально выделил курсивом. От правды на 44% отдалился.
Ну, а теперь хоть какая то статистика пошла. Артем, я такой информации на сайте ЦБ не нашел... ссылочкой не поделитесь?

главное посыл... все нашел!
очень интересные таблички и схемы

можно рост наличности выявить по номиналам и годам... и соответственно примерный тираж (точно как Артем указал нет, может в другом месте смотреть)...
правда там все в процентах... но и так картина становится ясна

ВЕЕР · **Добавлено:** 02-09-2010 17:52:29

Не хитрыми математическими вычислениями экселя получается, что в обращении имеется:
- 1 копейка - 7 259 776 000 шт.
- 5 копеек - 5 898 568 000 шт.
- 10 копеек - 18 603 176 000 шт.
- 50 копеек - 4 537 360 000 шт.
- 1 рубль - 4 991 096 000 шт.
- 2 рубля - 1 814 944 000 шт.
- 5 рублей - 1 814 944 000 шт.
- 10 рублей - 453 736 000 (а зная точный тираж юбилейных леко понять количество неюбилейных десяток).

Данные приблизительные / на 1 июля 2010 года.

PS: для себя сделал открытие... чуток повнимательнее к сайту ЦБ надо было быть

БамБук · **Добавлено:** 02-09-2010 17:55:52

ВЕЕР писал(а):

10 рублей - 453 736 000 (а зная точный тираж юбилейных леко понять количество неюбилейных десяток).

. Просветите, как? Неужели все юбилейные десятки с 2000 года до сих пор в обороте?

ВЕЕР · **Добавлено:** 02-09-2010 17:58:53

БамБук писал(а):

ВЕЕР писал(а):

10 рублей - 453 736 000 (а зная точный тираж юбилейных леко понять количество неюбилейных десяток).

. Просветите, как? Неужели все юбилейные десятки с 2000 года до сих пор в обороте?

не уверен, так как ЦБ периодически изымает из обращения "ветхие" монеты... те что на руках и в кубышках - это для ЦБ тоже монеты в обращении. Так что приблизительно можно вычислить.

ed · **Добавлено:** 02-09-2010 20:03:40

Пятирублевое фуфло делал еще школьником следующим образом:
- Берем 2 аллюминиевые пластины ,полируем до зеркала.
- вырезаем 2 отверстия (фиксаторы)
- ложим между пластинами настоящую монетку и в пресс.
- В полученную форму ложим заготовку из свинца и пресуем в той же форме.
Формочка выдерживает 5-6, максимум 10 монет.
- Гурт делается прижимом настоящей о свинцовый кружок.
- Перед употреблением натираем и в оборот

Очень трудоёмкий, нерентабильный процесс. Изготовлено было 10 таких пятаков.
На вид обыватель не отличит, если не присматриваться )

Монеты России и СССР