Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Биметаллические монеты - разный цвет металла. Почему? Сообщение Добавлено: 29-09-2010 12:33:47 

Зарегистрирован: 03-09-2010 17:36:07
Сообщения: 1912
Город: г.Новомосковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Юрий
Вот такие две монеты разные по цвету металла.
Часто встречаются?


Вложения:
Монеты из латуни - разный (более красный) цвет [Объединено] - Безымянный11с
Монеты из латуни - разный (более красный) цвет [Объединено] - Безымянный11с [ 22.99 Кб | Просмотров: 9118 ]
Монеты из латуни - разный (более красный) цвет [Объединено] - Безымянный11п
Монеты из латуни - разный (более красный) цвет [Объединено] - Безымянный11п [ 30.51 Кб | Просмотров: 9118 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цвет металла Сообщение Добавлено: 29-09-2010 17:32:45 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10762
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 860,00 Lv (50 раз.)
Имя: ****
Причина в разной обработке металла для листов, из которых потом рублили заготовки. Кто-то связывает это с разной термической обработкой, но насколько это верно я не знаю. Многие питерские гривенники имеют такой цвет, особенно первых лет чеканки.


Вложения:
Монеты из латуни - разный (более красный) цвет [Объединено] - P3090303.JPG
Монеты из латуни - разный (более красный) цвет [Объединено] - P3090303.JPG [ 22.02 Кб | Просмотров: 4362 ]
Монеты из латуни - разный (более красный) цвет [Объединено] - P3090306.JPG
Монеты из латуни - разный (более красный) цвет [Объединено] - P3090306.JPG [ 22.58 Кб | Просмотров: 4362 ]
Монеты из латуни - разный (более красный) цвет [Объединено] - P3090307.JPG
Монеты из латуни - разный (более красный) цвет [Объединено] - P3090307.JPG [ 24.26 Кб | Просмотров: 4362 ]
Монеты из латуни - разный (более красный) цвет [Объединено] - P3090309.JPG
Монеты из латуни - разный (более красный) цвет [Объединено] - P3090309.JPG [ 23.65 Кб | Просмотров: 4362 ]
Монеты из латуни - разный (более красный) цвет [Объединено] - P3090313.JPG
Монеты из латуни - разный (более красный) цвет [Объединено] - P3090313.JPG [ 20.73 Кб | Просмотров: 4362 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цвет металла Сообщение Добавлено: 29-09-2010 19:57:54 

Зарегистрирован: 03-09-2010 17:36:07
Сообщения: 1912
Город: г.Новомосковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Юрий
Эти монеты я приобрёл в 1991г.
Будучи членом общества филателистов(на Чукотке),
нам на общество приходила по заказу хронология юб.монет.
Я помню,что эту монету я получил именно такого цвета.
Все монеты с тех пор я хранил одинаково в спец.коробочках.
И все они до сегодняшнего дня сохранили свой цвет металла.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цвет металла Сообщение Добавлено: 29-09-2010 20:01:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21762
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Это может еще зависить от сплава самого металла. В одной партии меди чуть больше, в др. партии чуть меньше. Сейчас современные биметаллические десятки тоже попадаются разноцветные.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цвет металла Сообщение Добавлено: 29-09-2010 20:06:07 

Зарегистрирован: 15-08-2010 18:55:57
Сообщения: 7671
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Александр
да, наружные кружки попадаются лимонно-желтого или оранжевого цвета

_________________
Купить монеты в интернет-магазине
Интересны коллекции монет, банкнот, медалей и знаков - выкуп, комиссия, обмен


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цвет металла Сообщение Добавлено: 29-09-2010 21:43:36 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10762
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 860,00 Lv (50 раз.)
Имя: ****
Макс67 писал(а):
Это может еще зависить от сплава самого металла. В одной партии меди чуть больше, в др. партии чуть меньше. Сейчас современные биметаллические десятки тоже попадаются разноцветные.


Полностью согласен. А немагнитные гривенники и полтинники иногда всё-таки обладают слабыми ферромагнитными свойствами - притягиваются только магнитами от считывающих головок компьютерных жестких дисков ("винчестер", "винт", HDD, "хард" и т.д.). Результаты спектрального анализа я пока не могу забрать (всё времени нет), но скоро, надеюсь, всё же узнаю в чем там дело. :D


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цвет металла Сообщение Добавлено: 29-09-2010 21:57:55 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Также по цвету металла отличаются также и казахские 2-50 тиын, я думал, что они изготовлены из разных сплавов, но на сайте ciscoins'a мне ответили, что это связано с термической обработкой.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цвет металла Сообщение Добавлено: 30-09-2010 11:17:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-06-2010 14:06:52
Сообщения: 548
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
А у 10 рублей Адыгея спмд, мне поподались в больших количествах, то желтые, то какие то рыжие. Что это, разные металлы?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цвет металла Сообщение Добавлено: 30-09-2010 11:29:31 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Из электрохимии - но коряво, своими словами - в биметальной монете (в т.ч. - и мелочь жёлтая после 2006) при взаимодействии с влагой начинаются электрохимические процессы, в результате которых один из металлов анодирует (окисляется). В результате - возможное изменение цвета. В данном случае анодирует медносодержащий сплав - в биметальных монетинах вроде изменения цвета беллого сплава не наблюдали. Поскольку анодирование может происходить в средах, содерджащих различные хим. элементы - (в коровей моче - это одно, в луже - другое, на заводе - третье) - цвет тонкой плёнки, покрывающей поверхность монеты может быть разным.
Вобщем - это - как версия, небесспорная, возможно - и ошибочная, а может - и нет.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цвет металла Сообщение Добавлено: 01-10-2010 16:05:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 20:25:41
Сообщения: 15732
Город: Черноморск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 251,00 Lv (17 раз.)
Имя: Брат Дионисий
Тема: свиная тушёнка
Zergus писал(а):
Из электрохимии - но коряво, своими словами - в биметальной монете (в т.ч. - и мелочь жёлтая после 2006) при взаимодействии с влагой начинаются электрохимические процессы, в результате которых один из металлов анодирует (окисляется). В результате - возможное изменение цвета. В данном случае анодирует медносодержащий сплав - в биметальных монетинах вроде изменения цвета беллого сплава не наблюдали. Поскольку анодирование может происходить в средах, содерджащих различные хим. элементы - (в коровей моче - это одно, в луже - другое, на заводе - третье) - цвет тонкой плёнки, покрывающей поверхность монеты может быть разным.
Вобщем - это - как версия, небесспорная, возможно - и ошибочная, а может - и нет.
Я так понимаю реакция пойдет лишь в местах соприкосновения металлов а не равномерно по полю?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цвет металла Сообщение Добавлено: 03-10-2010 07:15:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01-2010 09:01:01
Сообщения: 195
Город: Ленинград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Подобные различия в цвете встречаются на всём биметалле тех годов, в том числе и на красной книге. Лично я откладывал в коллекцию оба варианта. Год или два назад на враждебном форуме А. Басок грозился предоставить результаты химанализа по данным монетам, но так и не сподобился :cry:
Но то, что разный цвет вызван разными сплавами - бесспорно.

_________________
Ну и хрен с вами


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цвет металла Сообщение Добавлено: 03-10-2010 09:05:27 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
denis64 писал(а):
Zergus писал(а):
Из электрохимии - но коряво, своими словами - в биметальной монете (в т.ч. - и мелочь жёлтая после 2006) при взаимодействии с влагой начинаются электрохимические процессы, в результате которых один из металлов анодирует (окисляется). В результате - возможное изменение цвета. В данном случае анодирует медносодержащий сплав - в биметальных монетинах вроде изменения цвета беллого сплава не наблюдали. Поскольку анодирование может происходить в средах, содерджащих различные хим. элементы - (в коровей моче - это одно, в луже - другое, на заводе - третье) - цвет тонкой плёнки, покрывающей поверхность монеты может быть разным.
Вобщем - это - как версия, небесспорная, возможно - и ошибочная, а может - и нет.
Я так понимаю реакция пойдет лишь в местах соприкосновения металлов а не равномерно по полю?

В местах соприкосновения влаги.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цвет металла Сообщение Добавлено: 06-10-2010 13:13:22 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10762
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 860,00 Lv (50 раз.)
Имя: ****
hemiechinus писал(а):
Подобные различия в цвете встречаются на всём биметалле тех годов, в том числе и на красной книге. Лично я откладывал в коллекцию оба варианта. Год или два назад на враждебном форуме А. Басок грозился предоставить результаты химанализа по данным монетам, но так и не сподобился :cry:
Но то, что разный цвет вызван разными сплавами - бесспорно.


1. Наверно не стоит лишний раз обострять отношения между нумизматами с разных форумов, называя ТОТ форум враждебным. Лучше наверно его всё-таки именовать "соседний" или "ЦФН".
2. Не могу сказать про биметалл начала 90-х, но про гривенники и полтинники 1997-2006, выполненные из такого же медно-цинкового сплава расскажу. Встечаются медно-цинковые 10 и 50к, обладающие слабыми ферромагнитными свойствами. Обсуждались они здесь viewtopic.php?f=3&t=89192 У обычных гривенников и полтишков, которые не липнут в магниту от жесткого диска, содержание железа 0,1%, а у слабомагнитных 0,2%. "Желтые" и "красные" монеты из медно-цинкового сплава никак по составу не отличаются.
Однако существуют более белые 50к 1999М, у которых помимо меди и цинка содержится 4% никеля. От обычных они отличаются по цвету, но всё-таки лучше делать спектральный анализ.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2011г. разного цвета. Сообщение Добавлено: 05-04-2011 13:31:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11-2006 00:50:13
Сообщения: 2995
Город: Тверь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1 113,00 Lv (6 раз.)
viewtopic.php?f=3&t=48886&p=527754&hilit=%2A%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BA%2A#p527754

Чуть разный состав плакировки, или внутри технологического процесса где-нибудь передержали/недодержали и т.п.
Так ли это важно?

_________________
С "сектанством" завязал. Пробую "эстетство" с элементами разновидностей. Но наверное завяжу с монетами вообще.
Но пока по-прежнему Куплю/обменяю 10к,50кисключительно в качестве
------------
Кот на аватаре - просто на меня похож.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2011г. разного цвета. Сообщение Добавлено: 05-04-2011 14:02:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08-2007 15:57:19
Сообщения: 9273
Город: МО, Раменское
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
serega c НГС, а, тогда извиняюсь :oops:

_________________
FAQ | Давайте жить дружно!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2011г. разного цвета. Сообщение Добавлено: 05-04-2011 19:24:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-02-2011 18:06:20
Сообщения: 3919
Город: Тула
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Андрей
Oleg_n писал(а):
http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=48886&p=527754&hilit=%2A%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BA%2A#p527754

Чуть разный состав плакировки, или внутри технологического процесса где-нибудь передержали/недодержали и т.п.
Так ли это важно?


Так "лимонки" тоже не важно, но для любителей разновидов интерес представляют...
А это будет "червовая" десятка (шутка).

_________________
5/100 Крым, ВОВ, Сочи, 1812г, др.юбилейка. Альбомы...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2011г. разного цвета. Сообщение Добавлено: 06-04-2011 14:57:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-02-2011 18:06:20
Сообщения: 3919
Город: Тула
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Андрей
А вот фотки, правда на улице очень пасмурно.


Вложения:
Монеты из латуни - разный (более красный) цвет [Объединено] - DSC03092.JPG
Монеты из латуни - разный (более красный) цвет [Объединено] - DSC03092.JPG [ 902.17 Кб | Просмотров: 10517 ]
Монеты из латуни - разный (более красный) цвет [Объединено] - DSC03088.JPG
Монеты из латуни - разный (более красный) цвет [Объединено] - DSC03088.JPG [ 377.72 Кб | Просмотров: 10517 ]

_________________
5/100 Крым, ВОВ, Сочи, 1812г, др.юбилейка. Альбомы...
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2011г. разного цвета. Сообщение Добавлено: 07-04-2011 14:27:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2009 21:27:46
Сообщения: 6056
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: cержантос
Среди 10 рублей 2010 СПМД попадались с красными пятнами. Это наверно из той же оперы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2011г. разного цвета. Сообщение Добавлено: 08-04-2011 18:31:13 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10762
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 860,00 Lv (50 раз.)
Имя: ****
Что-то подобное я уже объяснял viewtopic.php?p=848035#p848035


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2011г. разного цвета. Сообщение Добавлено: 08-04-2011 23:22:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-10-2009 22:16:13
Сообщения: 131
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Danai писал(а):
Доброй ночи, форумчане.
Сегодня, разбирая мондворовский мешок, нашел монетку другого цвета.
Я понимаю, могла окислиться и т.д. Но им еще месяца нет, из одного мешка...
Могут, конечно, и "шарики за ролики" уже заезжать, но дальтоником я еще не был.
Одна монета желтого (лимонного) цвета, как и были, а вторая - красноватого цвета (такой бронзовый отлив
или что-то от червонного золота :) ).
Что это: новый цвет плакировки или опять какой-нибудь эксперимент с покрытием?
Ваши мнения...


Подобное различие в цвете монет встречал, по-моему на монетах 2009 года. Обычно цвет десяток лимонный. Но здесь слегка красноватый, ближе к плакированным 10 и 50 копейкам.
В общем, эти различия появились буквально с момента рождения новой десятки.

_________________
Куплю монеты
ПАКИСТАН@

Подробности здесь


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2011г. разного цвета. Сообщение Добавлено: 09-04-2011 12:27:55 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2011 09:32:04
Сообщения: 429
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Валерий
Тема: Банкноты стран СНГ
Покрытие на новых монетах может слегка отличаться.Вы же не можете допустить,что все монеты отчеканены в одну смену.Процесс долгий...и возможно отклонение в процентном состоянии самого раствора при гальванике.Мне например попали на днях несколько 10-к блестящего лимонного цвета и две просто жёлтые, матовые,без блеска,хотя и в отличном состоянии...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2011г. разного цвета. Сообщение Добавлено: 05-05-2011 15:49:39 

Зарегистрирован: 19-04-2011 01:57:50
Сообщения: 66
Город: Северодвинск
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Саша
Сегодня возник такой же вопрос.. На почте с утра, видимо, мешок вскрыли и раздавали на сдачу. Из шести монет, что мне достались 1 была с краснинкой, а остальные желтоватые, почти белые с уходом в зелень (на солнце очень заметно). Но у моей красной и знак мд отличается, буквы мм с наплывом, у желтых тонкие четкие линии в знаке.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2011г. разного цвета. Сообщение Добавлено: 08-05-2011 21:29:52 

Зарегистрирован: 25-03-2011 19:33:23
Сообщения: 40
Город: ЧЕЛЯБИНСК
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: АРТЕМ
Господа а что вы скажите про эти различия в монетах: цвет, расположение знака банка, толщина надписи над орлом???


Вложения:
Монеты из латуни - разный (более красный) цвет [Объединено] - PIC_0333.JPG
Монеты из латуни - разный (более красный) цвет [Объединено] - PIC_0333.JPG [ 1.3 Мб | Просмотров: 9996 ]
Монеты из латуни - разный (более красный) цвет [Объединено] - PIC_0336.JPG
Монеты из латуни - разный (более красный) цвет [Объединено] - PIC_0336.JPG [ 526.08 Кб | Просмотров: 9996 ]
Монеты из латуни - разный (более красный) цвет [Объединено] - PIC_0328.JPG
Монеты из латуни - разный (более красный) цвет [Объединено] - PIC_0328.JPG [ 461.46 Кб | Просмотров: 9996 ]
Монеты из латуни - разный (более красный) цвет [Объединено] - PIC_0346.JPG
Монеты из латуни - разный (более красный) цвет [Объединено] - PIC_0346.JPG [ 924.41 Кб | Просмотров: 9996 ]
Монеты из латуни - разный (более красный) цвет [Объединено] - PIC_0345.JPG
Монеты из латуни - разный (более красный) цвет [Объединено] - PIC_0345.JPG [ 1014.85 Кб | Просмотров: 9996 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2011г. разного цвета. Сообщение Добавлено: 08-05-2011 21:55:36 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10762
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 860,00 Lv (50 раз.)
Имя: ****
АРТЕМ НИКОЛАЕВИЧ писал(а):
Господа а что вы скажите про эти различия в монетах: цвет, расположение знака банка, толщина надписи над орлом???


Скажу так: учите матчасть! viewtopic.php?p=1519806#p1519806


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2011г. разного цвета. Сообщение Добавлено: 09-05-2011 14:05:04 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 42898
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 144,00 Lv (45 раз.)
Имя: sergiy
разница в термической обработки листа

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: