Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) Сообщение Добавлено: 11-01-2020 19:44:23 

Зарегистрирован: 11-01-2020 17:47:32
Сообщения: 64
Город: саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав М.
Здравствуйте Форумчане,у меня к Вам? Монета 5 рублей 1997 спмд-оголенный гурт по всей окружности,не сточен,рифы четко видны,без вмешательства. Покрытие? Брак? Фото обрезал по максимуму,аверс все равно более 2. :shock: Монеты умыл просто мылом. Если что не так оформил не ругайте строго :wink: Тема,заголовок,описание. Вроде все правильно.


Вложения:
5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) - IMG_20200111_190921
5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) - IMG_20200111_190921 [ 249.89 Кб | Просмотров: 569 ]
5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) - IMG_20200111_140401
5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) - IMG_20200111_140401 [ 90.33 Кб | Просмотров: 569 ]
5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) - IMG_20200111_140237
5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) - IMG_20200111_140237 [ 140.12 Кб | Просмотров: 569 ]
5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) - IMG_20200111_134131
5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) - IMG_20200111_134131 [ 1.41 Мб | Просмотров: 569 ]
Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) Сообщение Добавлено: 11-01-2020 21:35:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2018 22:02:04
Сообщения: 2392
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 86,00 Lv (14 раз.)
Имя: Александр
Тема: СССР и РФ
У ранних пятаков у половины или больше такое покрытие - это нормально.

_________________
С уважением ко всем!
Относитесь к людям так, как Вы хотите чтоб они относились к Вам!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) Сообщение Добавлено: 11-01-2020 22:10:11 

Зарегистрирован: 11-01-2020 17:47:32
Сообщения: 64
Город: саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав М.
Здравствуйте,спс за ответ. Большая масса пятачков именно 97-98. Просматриваю периодически по штемпелям,97 редкий(путаница по юк и ас,надо просто определится с 1 автором...) вряд ли в обороте встретишь, хотя... а 98 вполне возможно шт. 2.4 . И так при просмотре по штемпелям обнаружил ее-гурт голый и нет механических/внешних вмешательств и плакировка какая то... первый раз такое вижу. Медь, да проступает у всех, в разной степени. "флюорографию" пятачку делать пока не собираюсь)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) Сообщение Добавлено: 11-01-2020 22:39:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-05-2017 13:35:36
Сообщения: 4635
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 27,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Тема: РФ, Советы, Империя. Браки (сколы&траки)
98сп 2.4 возможно конечно, но стастистика печальна, за 3 года один
в нашем регионе.
А 97сп 2.23 это из области фантастики, сочувствую тем, кто не отчаялся найти наборную монету в обороте, но до сих пор такие не перевелись... :oops:

_________________
Сделан в СССР
Карта СБ 5469****2948


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) Сообщение Добавлено: 11-01-2020 23:14:56 

Зарегистрирован: 11-01-2020 17:47:32
Сообщения: 64
Город: саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав М.
Здравствуйте,как я понял Вы много просмотрели пятачков-встречались такие? Постараюсь подогнать под 2 мб. более четкие фото. Что думаете по поводу монеты? Хотелось услышать поболее мнений. 2008 2.4 сразу попался,98 тоже нет пока,97 как говорится кто ищет,тот всегда найдет) Но с доказательной базой будет :apstenu:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) Сообщение Добавлено: 22-01-2020 01:52:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2014 08:19:46
Сообщения: 684
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: тимофей
anselm leinweber писал(а):
Здравствуйте,как я понял Вы много просмотрели пятачков-встречались такие? Постараюсь подогнать под 2 мб. более четкие фото. Что думаете по поводу монеты? Хотелось услышать поболее мнений. 2008 2.4 сразу попался,98 тоже нет пока,97 как говорится кто ищет,тот всегда найдет) Но с доказательной базой будет :apstenu:

Такой? :D


Вложения:
5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) - 777
5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) - 777 [ 245.1 Кб | Просмотров: 477 ]

_________________
"Правду нужно подавать человеку,как подают пальто.чтобы помочь его одеть,а не тыкать им в лицо,словно это мокрый носовой платок.Иначе это не правда,а мерзость которую используют для насмешки над человеком, чтобы уязвить его."
ПРОДАМ:Деньга1799ЕМ
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) Сообщение Добавлено: 22-01-2020 12:29:43 

Зарегистрирован: 11-01-2020 17:47:32
Сообщения: 64
Город: саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав М.
Здравствуйте. Да это шт. 2.4 только год какой) 98,03,08? Аверса нет. А что скажите по поводу монеты? Хотелось бы понять что это. Версии...обсуждения... и приговор.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) Сообщение Добавлено: 22-01-2020 12:38:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2013 11:32:55
Сообщения: 7678
Город: С-ПЕТЕРБУРГ
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 113,00 Lv (23 раз.)
Имя: Татьяна
Массовое явление. В магазине потратить пятачек и не париться.
Хотя, если пытаетесь набрать 20 сообщений, то можно ещё пару страниц обсуждать...

_________________
Берегите себя и своих близких - #сидите дома.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) Сообщение Добавлено: 22-01-2020 18:37:42 

Зарегистрирован: 11-01-2020 17:47:32
Сообщения: 64
Город: саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав М.
в том то и дело,явление не частое,продемонстрируйте ... достаточно пятаков просмотрел, и в оборот он явно не пойдет-кушать не просит.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) Сообщение Добавлено: 22-01-2020 20:19:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2013 11:32:55
Сообщения: 7678
Город: С-ПЕТЕРБУРГ
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 113,00 Lv (23 раз.)
Имя: Татьяна
Вам надо, вы и ищите. Мне мое время дорого, ерундой страдать не собираюсь.

_________________
Берегите себя и своих близких - #сидите дома.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) Сообщение Добавлено: 23-01-2020 12:18:46 

Зарегистрирован: 11-01-2020 17:47:32
Сообщения: 64
Город: саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав М.
Не понимаю Вас, сами сказали явление частое, как ? по существу сразу в сторону,моё время дорого....заниматься ерундой...//В нумизматике,как бы правильно сказать,искать отклонение от нормы (штемпель определенного года/сочетание аверс-реверс/"материал монеты"...) описанной в каталогах,самое интересное... Но с доказательной базой будет :apstenu: ... В этом куча объективных и субъективных причин...// Достаточно много примеров обнаружение таких монет... Я не утверждаю,что моя монета из этой категории...просто хотелось бы выяснить ?... Вот как то,так. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) Сообщение Добавлено: 03-02-2020 13:52:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01-2009 07:37:39
Сообщения: 2095
Город: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Владимир
anselm leinweber писал(а):
...гурт голый и нет механических/внешних вмешательств и плакировка какая то...

Такое ощущение, что 5-и рублёвик в пожаре побывал...
anselm leinweber писал(а):
"флюорографию" пятачку делать...

Не надо, ему и так досталось :cry:

_________________
С Уважением, Владимир.
P.S.: Иногда бываю сле’пым...
=======================


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) Сообщение Добавлено: 03-02-2020 18:20:20 

Зарегистрирован: 11-01-2020 17:47:32
Сообщения: 64
Город: саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав М.
Причем пожар и гурт...?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) Сообщение Добавлено: 04-02-2020 00:06:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01-2009 07:37:39
Сообщения: 2095
Город: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Владимир
anselm leinweber писал(а):
Причем пожар и гурт...?

... а на гурте обычная "потеря" плакировки

_________________
С Уважением, Владимир.
P.S.: Иногда бываю сле’пым...
=======================


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) Сообщение Добавлено: 16-02-2020 16:04:44 

Зарегистрирован: 11-01-2020 17:47:32
Сообщения: 64
Город: саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав М.
vlazar писал(а):
anselm leinweber писал(а):
Причем пожар и гурт...?

... а на гурте обычная "потеря" плакировки

Ну не спец...пока) А разъясните пожалуйста,потеря плакировки по всей окружности-потеря,значит она изначально была,если правильно понимаю. Неоднократно просматривал монету-нет ни какого даже намека на "потерю",везде(по всему гурту просматривается обнаженная медно-никелевая сердцевина монеты.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) Сообщение Добавлено: 16-02-2020 16:50:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2012 13:36:12
Сообщения: 2486
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
anselm leinweber писал(а):
Ну не спец...пока) А разъясните пожалуйста,потеря плакировки по всей окружности-потеря,значит она изначально была,если правильно понимаю. Неоднократно просматривал монету-нет ни какого даже намека на "потерю",везде(по всему гурту просматривается обнаженная медно-никелевая сердцевина монеты.

Материал монеты: Медь, плакированная мельхиором (МН19)
Медь металл розового (красного) цвета
Никель металл серебристого (белого) цвета
Мельхиор сплав серебристого (белого) цвета

_________________
С уважением,
Юрий


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) Сообщение Добавлено: 17-02-2020 17:44:16 

Зарегистрирован: 11-01-2020 17:47:32
Сообщения: 64
Город: саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав М.
Chrom писал(а):
anselm leinweber писал(а):
Ну не спец...пока) А разъясните пожалуйста,потеря плакировки по всей окружности-потеря,значит она изначально была,если правильно понимаю. Неоднократно просматривал монету-нет ни какого даже намека на "потерю",везде(по всему гурту просматривается обнаженная медно-никелевая сердцевина монеты.

Материал монеты: Медь, плакированная мельхиором (МН19)
Медь металл розового (красного) цвета
Никель металл серебристого (белого) цвета
Мельхиор сплав серебристого (белого) цвета

Ну да) это как сказать,"состав материала" монеты,у меня изначально был? про гурт,почему он обнажен,механических воздействий не увидел,рифления в норме.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) Сообщение Добавлено: 18-02-2020 14:13:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2012 13:36:12
Сообщения: 2486
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
anselm leinweber писал(а):
Chrom писал(а):
anselm leinweber писал(а):
Ну не спец...пока) А разъясните пожалуйста,потеря плакировки по всей окружности-потеря,значит она изначально была,если правильно понимаю. Неоднократно просматривал монету-нет ни какого даже намека на "потерю",везде(по всему гурту просматривается обнаженная медно-никелевая сердцевина монеты.

Материал монеты: Медь, плакированная мельхиором (МН19)


Ну да) это как сказать,"состав материала" монеты,у меня изначально был? про гурт,почему он обнажен,механических воздействий не увидел,рифления в норме.

Плакированние в переводе - покрытие. Почитайте, что это такое и процесс производства монет, может тогда встанет все на свои места, за сим откланиваюсь, в мои интересы не входит набивание постов...

_________________
С уважением,
Юрий


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) Сообщение Добавлено: 18-02-2020 15:28:37 

Зарегистрирован: 11-01-2020 17:47:32
Сообщения: 64
Город: саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав М.
Chrom писал(а):
anselm leinweber писал(а):
Chrom писал(а):
anselm leinweber писал(а):
Ну не спец...пока) А разъясните пожалуйста,потеря плакировки по всей окружности-потеря,значит она изначально была,если правильно понимаю. Неоднократно просматривал монету-нет ни какого даже намека на "потерю",везде(по всему гурту просматривается обнаженная медно-никелевая сердцевина монеты.

Материал монеты: Медь, плакированная мельхиором (МН19)


Ну да) это как сказать,"состав материала" монеты,у меня изначально был? про гурт,почему он обнажен,механических воздействий не увидел,рифления в норме.

Плакированние в переводе - покрытие. Почитайте, что это такое и процесс производства монет, может тогда встанет все на свои места, за сим откланиваюсь, в мои интересы не входит набивание постов...

Ну да-покрытие монеты) Это элементарные вещи,Вы говорите.прежде чем задавать ? конечно же сам поискал информацию,не нашел. но причем здесь это...
Если прочитать всю историю темы,изначально был ? почему голый гурт,что это,брак,или еще что... Вразумительного/обоснованного ответа так и не получил) Ответы были...) Прочитайте всю тему с начала-может так проще понять суть ? Не пытаюсь набивать посты,зачем? смысл? Просто хочу услышать ответ на свой ? Вот и все.)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) Сообщение Добавлено: 18-02-2020 15:40:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2012 13:36:12
Сообщения: 2486
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
anselm leinweber писал(а):

Ну да-покрытие монеты) Это элементарные вещи,Вы говорите.прежде чем задавать ? конечно же сам поискал информацию,не нашел. но причем здесь это...
Если прочитать всю историю темы,изначально был ? почему голый гурт,что это,брак,или еще что... Вразумительного/обоснованного ответа так и не получил) Ответы были...) Прочитайте всю тему с начала-может так проще понять суть ? Не пытаюсь набивать посты,зачем? смысл? Просто хочу услышать ответ на свой ? Вот и все.)

Процесс производства: из листа вырубается заготовка. Плакировка наносится не на заготовку, а на лист. И почему гурт медный? :apstenu: :twisted:

_________________
С уважением,
Юрий


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) Сообщение Добавлено: 18-02-2020 16:32:00 

Зарегистрирован: 11-01-2020 17:47:32
Сообщения: 64
Город: саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав М.
Chrom писал(а):
anselm leinweber писал(а):

Ну да-покрытие монеты) Это элементарные вещи,Вы говорите.прежде чем задавать ? конечно же сам поискал информацию,не нашел. но причем здесь это...
Если прочитать всю историю темы,изначально был ? почему голый гурт,что это,брак,или еще что... Вразумительного/обоснованного ответа так и не получил) Ответы были...) Прочитайте всю тему с начала-может так проще понять суть ? Не пытаюсь набивать посты,зачем? смысл? Просто хочу услышать ответ на свой ? Вот и все.)

Процесс производства: из листа вырубается заготовка. Плакировка наносится не на заготовку, а на лист. И почему гурт медный? :apstenu: :twisted:

) Что нервничать-то) Фото переделаю,на гурте медь как бы "проступает" через покрытие,а на моей монете на гурте нет ни какого покрытия.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) Сообщение Добавлено: 18-02-2020 16:43:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2012 13:36:12
Сообщения: 2486
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Вы победили! Поздравляю! Ваша монета раритет :super_smilies056: ! А не прошедшее огонь, воду и медные трубы :skull:

_________________
С уважением,
Юрий


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) Сообщение Добавлено: 18-02-2020 16:56:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2013 12:10:10
Сообщения: 2919
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Монеты и банкноты СССР и России с 1961 года
Номер карты Сбербанка 4276**********8302
Всем искателям раритетов давно нужно понять одну вещь - если до Вас никто из корифеев перебора и разновидностей аверсов/реверсов/сплавов/браков не нашёл и не опубликовал такой вариант - шансов на то, что Вы нашли уникальную монету практически НЕТ. Этим монетам 23 года. Можно просто расслабиться.

_________________
Мы - мирные люди, но наш бронепоезд стоИт иногда по утрАм.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) Сообщение Добавлено: 18-02-2020 17:48:07 

Зарегистрирован: 11-01-2020 17:47:32
Сообщения: 64
Город: саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав М.
Bull-dozer писал(а):
Всем искателям раритетов давно нужно понять одну вещь - если до Вас никто из корифеев перебора и разновидностей аверсов/реверсов/сплавов/браков не нашёл и не опубликовал такой вариант - шансов на то, что Вы нашли уникальную монету практически НЕТ. Этим монетам 23 года. Можно просто расслабиться.

НЕ претендую на раритет,выше посмотрите пожалуйста уже писал про "корифеев"... Находят разновидности и более 23 лет... Сделаю более качественные фото.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) Сообщение Добавлено: 21-02-2020 23:30:33 

Зарегистрирован: 11-01-2020 17:47:32
Сообщения: 64
Город: саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав М.
Сделал фото получше,УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА-ПРОЧИТАЙТЕ ВСЮ ТЕМУ ОТ НАЧАЛА ДО КОНЦА,прежде чем ответить...? сформулировал конкретно/по существу а ответы....Спасибо.


Вложения:
5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) - IMG_20200221_132540
5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) - IMG_20200221_132540 [ 595.38 Кб | Просмотров: 208 ]
5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) - IMG_20200221_132425
5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) - IMG_20200221_132425 [ 526.69 Кб | Просмотров: 208 ]
5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) - IMG_20200221_130852
5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) - IMG_20200221_130852 [ 1.02 Мб | Просмотров: 208 ]
5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) - IMG_20200221_131135
5 рублей 1997 спмд (покрытие монеты,оголенный гурт) - IMG_20200221_131135 [ 1008.44 Кб | Просмотров: 208 ]
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
<



Рейтинг@Mail.ru