Монеты России и СССР

А что такое РЕАЛЬНОЕ ОБРАЩЕНИЕ?
Я утверждаю, что практически любая современная ПАМЯТНАЯ МОНЕТА ИЗНАЧАЛЬНО НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ РЕАЛЬНОГО ОБРАЩЕНИЯ. Памятная монета изначально выпускается не для обслуживания нужд обращения, а для того, чтобы население изъяло её из обращения и оставило себе на память. Что мы и видим на примере большинства памятных монет.
Не будете же Вы уверждать, что современные биметаллические 10-рублевки находятся в РЕАЛЬНОМ ОБРАЩЕНИИ? Или будете?

Конечно находятся. Гдеж им ещё быть Почти в каждом магазине встречаю 60 лет победы и пореже остальные.

считаю это монетами...хотя пока нет ни одной

"60 лет Победы" начечанили аж 60 млн. экземпляров. Почти по одной на каждых двух человек населения России. Это сопоставимо с монетами ЛЕНИН-100 в СССР. Не удивительно, что их еще можно видеть в магазинах. И то не часто.
А вот остальные выпуски с тиражами по 5 млн. штук (по одной на каждых 28 россиян) никакого реального обращения не обеспечивают. На 1 апреля 2010 года согласно данным ЦБР в обороте находились 1,14 млрд. 10-рублевых купюр. Сравните: 1,14 миллиардов и 5 миллионов. О какой реальности Вы говорите?

Господа, коллеги, нумизматы. О чём идёт спор? NumizRu: монеты только те" что поступали в обращение на государственном уровне" и далее "вводились как положено". az717:-" для реального обращения". shiraliv: любая современная памятная монета изначально не предназначается для обращения.Позволю себе привести по этому поводу высказывание одного "маразматического" профессора,как сам он себя назвал, так вот он так говорит:" Чтобы определить монета или не монета, надо дать её в кассу при покупке продуктов или иных товаров и, (ВНИМАНИЕ!) если кассирка примет монетку БЕЗ СОДРАГАНИЯ - значит это монета." А если СОДРАГАНИЕ будет незначительное- спросил я? Значит нужно составить категории СОДРАГАНИЙ- был ответ.
Вот как видим мы недалеко ушли от "маразматического" профессора. А ответ то простой : Мы можем считать или не считать это монетами, собирать их или игнорировать это дело сугубо личное -но они выпущены как монеты и монетами останутся.

какая-то тема по моему не о чем! Все равно собирали, собирают и будут собирать.
И еще есть куча намного более странных коллекций.
1 вариант! Но не в приоритете! Вялотекущие собирательство!

Сколько из этих 5 миллионов (для любой одной) лежит в красивых книжках за 200~1200 рублей или хотя бы просто майонезных баночках?

Сдается, что та часть, что не лежит в баночках - величина исчезающе малая.
Встречный вопрос - а в кошельках покупателей сколько?

Сергей!
А откуда им там взяться-то? Количество монет, которые, действительно, обеспечивают реальное обращение, на три порядка больше. Например, сейчас в обращении находятся почти по 1,8 миллиарда 5-рублевых и 2-рублевых монет, а 1-рублевых монет вообще почти 4,9 млрд. штук. На душу населения, соответственно, приходится по 13 и 33 штуки. Вот они обеспечивают реальное обращение. А биметаллическая и прочая "юбилейка" предназначена для "хотя бы майонезных баночек".

Просто удивительно, как некоторые люди, прикрываясь мифом о реальности обращения, не хотят замечать очевидных вещей...

Да какая разница на сколько их меньше, если они всё равно есть. Реально есть. Если мне сдачу ими дали позавчера за булку с маком! (кассир хотела правда пятёрками дать но увидев у неё десятки сам спросил) И это не миф, у нас один человек 57 разных из обращения выловил за год.

вывод: остальные монетами не считать, не выловил же их челоек.

Я погляжу, тут уже монеты из обращения по степени попадаемости отдельным индивидумам различают и на основе этих данных считают, РЕАЛЬНОЕ ли это обращение или нет..
Цифры - вещь очень хорошая, но. Даже юбилейка СССР (редкая), попадалась раз в месяц или пол-года в трамвайных кисках или в Союзпечати (мне, школьнику, выдавали и Федорова, и Попова, и Дружбу, да очень многие наименования. Больше всего, помню, радовался "Ю.Долгорукому" из студенческой столовой возле дома, молочк там покупал всегда.
Так вот по сравнению с теми монетками, нанешние - это просто мусор.. Попадаются ежедневно, все подряд, и министерства и города и все-все-все.. только в разных регионах по разным МД (у нас ни в жизнь не попадется Вологда/Устюг/Гдов ММД, а в Москве - такие же СПМД (хотя высылаю мешками).
Кассиры во всех магазинах, находящихся в радиусе доступа моей семьи ежемесячно имеют возможность собирать наборы из 66 монет.
Уверен, они уже по 5 наборов собрали и друзьям раздали.
В любом крупном ТЦ Краснодара элементарно можно в кассе получить с десяток монеток 2008-2009г "из мешка".
Сейчас "крутятся" массой Адыгея, Новгород, Галич/Калуга и ЕАО.
"Федерациями" из обращения я сдачу в клубе людям регулярно выдаю, по 30-50 монеток за выходные.
Или это все не "РЕАЛЬНОЕ ОБРАЩЕНИЕ" ?? (курсив Ваш)..
конечно, их меньше в хождении, потому как таскать 10 банкнот по 10р несколько легче, чем 10 кругляков.
Кстати.. про прекрасные цифры тиража ВЫПУСКА бумажных 10ток..
А Вы не забыли, что срок их годности в обращении не более года, происходит износ, далее - уничтожение.
так что смело делить миллиард на 13!
В общем, даже не пойму предмета спора..
Кому надо, могу за ВАШ счет высылать по 1000 монеток по номиналу ежемесячно. из них 950 - будут "ношеные" регионы.
Пишите в личку и высылайте деньги, первая партия через неделю соберется ( а так я их просто на рынок отношу, уже 5 раз эту тему поднимал.).
В Мае мне из хранилища подняли 30 "запечатаных родных" мешков за 2006, 2007 и 2008 года..
Уверен, что и в любом Вашем регионе такая же байда, просто "выходы" знать надо..
Все ИМХО и без претензий на абсолютизм мнения.
Влад
--------
Прочитал название темы и не понял, к чему в ней вообще был этот спор..

Да, пустая тема.

А вот это поинтереснее тема.

Влад!
Спор идет вокруг того, что часть людей совершенно не хотят понять, что объективная реальность изменила в 20 веке внутреннее содержание современных монет. И для части из них на первый план выдвигается не обеспечение нужд обращения, а выполнение иных денежных функций. Наличное обращение в большинстве стран мира все в большей степени заменяется другими способами оплаты. А значит роль монет в обеспечении платежной функции денег существенно снизилась. В современной Беларуси, например, вообще нет "ходячей монеты". И ничего, живут люди, и не хуже, чем у нас. Но монеты там есть, просто они выполняют другие денежные функции. Так зачем их пренебрежительно обзывать "сувенирами", "монетовидными жетонами" и прочими словами?

Заметьте, что периодически этот спор инициируется людьми, которые просто не хотят вникнуть в суть изменений, произошедших с материальными носителями денежных функций. И когда им недвусмысленно даешь понять, что кроме функции обращения и платежа у денег есть еще и другие функции, то это вызывает, почему-то, волну возмущения и негодования. Никто никого не обязывает собирать то, что ему не нравится. Хотите коллекционировать только "ходячие монеты", коллекционируйте на здоровье. Только не нужно называть "не монетами" предметы, которые лежат вне области ваших интересов. Или вы считаете, что от этого изменится предсталение о полноте вашей коллекции. ("Я не коллекционирую памятные монеты из драгметаллов потому, что это "не монеты, а сувениры", - так что ли?).
Я тоже не коллекционирую монеты из драгметаллов, но это нисколько не меняет моего представления о том, что это монеты. И от этого мое осознание полноты или неполноты моей коллекции ничуть не меняется. Вот, собственно говоря, и весь спор об этом. И приведенные мною аргументы предназначались только для этого. А со стороны оппонентов ни одного возражения против этих аргументов не высказано. Твердят, как понамари: "Это не монеты, это не монеты"...

Теперь о том, с чем я не совсем согласен в Вашем сообщении.

Все, о чем Вы написали, как раз и подтверждает сказанное мною о том, что памятные монеты, даже выпущенные в обращение "по номиналу", предназначены для того, чтобы их, в итоге, изъяли из обращения. Вы же, получив в Союзпечати Федорова, Попова и Дружбу, не пустили их дальше в оборот. Тем же занимаются и знакомые Вам кассиры, формирующие наборы из 66 монет.
Адыгея, Новгород, Галич/Калуга и ЕАО покрутятся еще немного в Вашем городе и исчезнут, как исчезли до этого выпущенные монеты. А в Москве, например, они и не крутятся вовсе. В любом магазинчике они столь редкие гости, что об их реальном обращении даже и упоминать как-то неприлично. Разовые выбросы "мешка" какого-нибудь выпуска через супермаркет на сдачу явление тоже крайне редкое.

Все это говорит о том, что рано или поздно в основной массе памятные монеты покидают всем нам привычный рынок товарообмена и перестают быть средством обращения на этом рынке.
Если бы эти монеты выпускали с целью обеспечения реального обращения, то они не лежали бы мешками в хранилищах банков. Зачем они там хранятся-то?
Ведь совершенно понятно, что люди, "знающие выходы", обязательно придут "к завсклад" за этими мешками для того, чтобы перенести монеты с рынка товарообмена на коллекционный рынок, на котором они станут обращаться, отнюдь, уже не по номинальной стоимости.
То, что Вы, заполучив 30 мешков, затем раз в неделю выдаете на сдачу в клубе по 30-50 монет, не есть РЕАЛЬНОЕ ОБРАЩЕНИЕ, а только его видимость. Ведь большинство из этих монет затем так и остается на коллекционном рынке. Весь интернет заполонен предложениями о продаже юбилейных 10-рублевок. Что-то продавцы не торопятся купить на них булку с маком...

Что касается срока годности бумажных купюр, то я его не проигнорировал. 1,14 миллиарда 10-рублевок - это те, которые сейчас у нас в России обеспечивают реальное обращение. А напечатано их было с 1997 года существенно больше. Сейчас в обращении, в основном, находятся купюры с двумя заглавными буквами в серии. До этого сначала были с двумя строчными, потом с одной строчной и одной заглавной, потом с одной заглавной и одной строчной. Всего для нумерации серии используют 20 букв русского алфавита (это без учета экзотических сери ЦЦ и ФФ). В каждой серии по 10 миллионов купюр с индивидуальным номером. Не трудно подсчитать, что всего было напечатано 4 миллиарда купюр с уникальными номерами и сериями. Возможно, что какие-то серии печатались вновь взамен изъятых.

В общем "миллиарды" купюр или монет, одновременно находящихся в обращении, - это для России нормальное явление. И жалкие 5-10 миллионов памятных монет - это "пшик", который не делает погоды на реальном рынке товарообмена, но является весьма полезным явлением в культутно-просвятительной жизни страны...

одного мнения нет ,мы все разные так-же как монеты

тема бесконечна и бесперспективна ввиду того что:
нормальная дискуссия возможна только если стороны признают некую общую платформу для начала, некие факты и подходы, на которые, в случае необходимости, можно ссылаться.
спор на условиях
- а вот вам юридическое определение!
- да мне начхать на ваше юридическое определение, сказал, не признаю и пошли все лесом,
так вот, спор начатый с таких позиций - пустая трата времени и кормление троллей.
с таким же успехом эти товарищи будут признавать монетами только монеты с отверстиями посередине, хочется им так и все.
все это напоминает позицию застенчивого подростка, который стесняется подойти к симпатичной девушке, и оправдывает свою нерешительность перед друганами, типа,
- да она сильно рыжая, я таких за девчонок не считаю.

Я, конечно же, ошибся. За 13 лет было напечатано не 4, а 16 миллиардов 10-рублевых купюр. Так что, несмотря на ежегодное их списание из-за ветхости, примерное их количество в обращении во все годы поддерживалось в районе миллиарда штук. Спишут последние, заменят на 10-рублевые монеты, но не на памятные, а на "ходячие", выпуск которых начат в прошлом году. Такова, вроде, существующая генеральная линия Центробанка...

Я прошу прощения, не читал всю тему, т. к. в сотый раз видеть одни и те же споры уже не интересно. Но вот эта Ваша фраза по-настоящему возмутила.
Естественно по всей России биметаллические десятирублёвки находятся в РЕАЛЬНОМ обращении. Ими ежедневно оплачивают розничный товар и ежедневно дают на сдачу. В каждой кассе они есть, так же как и другие рублёвые номиналы. И не только Победы-60, а абсолютно все выпуски в соотнощшении приблизительно равном соотношению тиражей. Другое дело, что для обращения они очень неудобны. От них в первыую очередь избавляются как покупатели - разгрузить кошельки, так и кассиры - специального отсека для них в кассе нет, а в имеющиеся их вмещается немного.
Если их нет в обращении в Москве, то не нужно говорить за всю Россию.
Если Вы считаете, что их нет в обращении, то почему основная масса выпусков 2000-2004 годов находится уже в сосотянии F/VF? (Это риторический вопрос).

Скажу страшную вещь: курс на активы, в том числе и на металлы, переменчив. Если сегодня золото скаканёт вверх, придёте к той же ситуации (металл дороже номинала), если упадёт --придёте к ситуации с обычными, скажем, медно-никелевыми монетами. А в то, что рыночный курс металла (хотя рынков, в общем-то, тоже может быть несколько...) и монета, из него сделанная, будут стоить одинаково -- не поверю по причине отсутствия полноценных денег.

Я уже в одной сходной теме поднимал занятный на мой взгляд вопрос, но ответа не получил. Повторюсь, если не считать деньги, не бывшие в обращении, деньгами, то как тогда быть с наборными монетами (например, рубль 2002) -- признать, что при всей очевидной их схожести это не деньги вовсе, не монеты и пр.?

PS Я за 1й вариант.

правильно, рубль 2002 с легкостью из набора можно в оборот запустить... никто и не заметит, что он наборный

Ну так он же не предназначался непосредственно для выполнения функции обращения. А то, что его примут в кассе магазина, ни о чём не говорит. Кто-то может и не принять, сказав, что подозрительно выглядит. Это я всё к тому, что принять/не принять в кассу -- это субъективная реакция, а факт остаётся, не все монеты предназначались непосредственно для оборота.

Кстати, появилась занятная мысль. В связи с тем, что даже монеты из драгметаллов являются законным платёжным средством (сомневающиеся пусть почитают на сайте ЦБ), они учитываются в расчёте денежных агрегатов, фактически денежной массы, страны, а значит они учитываются по номиналу наравне с обычной ходячкой. А какая-нибудь произведённая тумбочка, табуретка, почтовая марка, лотерейный билет или золотая цепочка, как Вы понимаете, в расчёте ден.массы не участвует. Основываясь на этой логической цепочке, можно считать всё это (юбилейку и наборные) деньгами, а если они представлены в виде металла, то и монетами.

А Вы так смело говорите "за всю Россию", находясь в Североуральске?
Чтобы так смело заявлять, что "в каждой кассе они есть", нужно хотя бы поинтересоваться, а сколько этих самых касс существует в стране? И на поверку окажется, что если сложить все существующие в стране торговые точки, осуществляюшие продажу товаров повседневного спроса (продовольственные магазины, уличные киоски, аптеки, рынки, минимаркеты, супер- и гипермаркеты и т.п.), торговые точки, продающие промышленные товары (бытовую технику, одежду, обувь, мебель, сантехнику и пр.), сберкассы, почтовые отделения, парикмахерские, предприятия общественного питания и т.д., то окажется, что тиража памятных монет едва ли хватит для того, чтобы положить в каждую кассу хотя бы по одной монетке.
Вот я тут вычитал в интернете, что в одной только Саратовской области налоговой службой зарегистрировано 51482 кассовых аппарата. Получается, что на каждых 50 человек населения области приходится по одному кассовому аппарату. И это только зарегистрированных. А сколько предприятий мелкого и среднего бизнеса вполне законно вообще осуществляет торговлю не через кассовые аппараты?

Я не говорю, что биметаллические 10-рублевки отсутствуют в обращении. Я говорю о том, что в силу малости их тиражей они не в состоянии обеспечить потребности реального обращения в стране, то есть обращения, которое бы не испытывало дефицита денежных знаков 10-рублевого достоинства. Вот бумажные 10-рублевки могут, а они нет, потому что монет каждого выпуска на три порядка меньше отчеканено, чем нужно. Да и весь их суммарный тираж пока еще меньше потребного. Они "не делают погоду", "труженниками" на этом поприще являются совсем другие денежные знаки.

А то, что сейчас попадающиеся из обращения монеты 2000-2004 гг. имеют состояние F/VF, это вполне закономерное явление. В эти годы коллекционирование этих монет было еще не столь широко распространено, как сейчас, а тиражи первых монет были огромными (60 млн. - у ПОБЕДЫ-55, 20 млн. - у ГАГАРИНА), поэтому часть монет осталась в обращении, но, как показывает статистика, не по всей России. А сейчас они тоже не востребованы по причине их малой привлекательности. Вот поэтому они, в основном, и попадаются. Но кто Вам сказал, что это основная масса выпусков?
А вот монет хорошей сохранности в обращении нет потому, что они уже давно изъяты из обращения. Ими торгуют по ценам, в разы превышающим их номинальную стоимость. Посмотрите на местный "ценник". Почему в нем монеты 2000-2004 гг. оценены в 50-60 рублей, а монеты последуюших годов только в 20, хотя, как Вы утверждаете, и те и другие "ежедневно дают на сдачу" (Этот вопрос не риторический и требует ответа)...

Спорное утверждение. Порылся в нормативных актах и нашел два совершенно противоположных утверждения:

1 - В соответствии с Положением Центрального банка Российской Федерации от 1 ноября 1996 г. № 50 "О совершении кредитными организациями операций с драгоценными металлами на территории Российской Федерации и порядке проведения банковских операций с драгоценными металлами", утвержденным Приказом Центрального банка Российской Федерации от 1 ноября 1996 г. № 02-400, драгоценные металлы - слитки золота, серебра, платины и палладия, а также монеты из драгоценных металлов (золота, серебра, платины и палладия), за исключением монет, являющихся валютой Российской Федерации.

По указанному нормативному правовому акту монеты из драгоценных металлов деньгами не являются.

2 - В соответствии с п. 27 Постановления Правительства Российской Федерации от 30 июня 1994 г. N 756 "Об утверждении Положения о совершении сделок с драгоценными металлами на территории Российской Федерации" (далее - Постановление N 756) монета, содержащая золото, серебро, платину и металлы платиновой группы и выпущенная в обращение центральным банком Российской Федерации, обязательна к приему по нарицательной стоимости (номиналу) на территории Российской Федерации во все виды платежей без ограничений, а также зачислению на счета, во вклады, на аккредитивы и для перевода.
Не допускается использование в качестве средства платежа, а также путем зачисления на счета, во вклады, на аккредитивы и для перевода монеты Российской Федерации, вышедшей из обращения на момент совершения платежа, а также монеты иностранных государств, за исключением случаев, установленных Центральным банком Российской Федерации.

То есть указанный акт признает в качестве денег монеты, изготовленные из драгоценных металлов.

а иде из первого документа видно, что не являются?

Я могу ответить именно за свой район Москвы. Дают на сдачу постоянно.