Юбилейка РФ 1992-1996гг. - полноценные монеты или "жетоны"?

inidax · **Добавлено:** 26-05-2010 21:58:04

777333 писал(а):

Если бы юбилейки были интересны в художественном отношении, можно было их собирать ради спортивного интереса, как артефакты искусства, например. Но это же бездарнейший китч. Вспомните советские юбилейки - разве может эта серость стоить больше цены металла? Унылые, неостроумные, неяркие и абсолютно посредственные по стилю "зарисовки". Даже любителей трэша порадовать не смогут эти тоскливые железки - столько в них пафоса карго, простигосподи. Подражание памятным монетам Белого Человека. Да. Из соломы надо было бы их штамповать, из коровьих кизяков...

Круто!

shiraliv · **Добавлено:** 26-05-2010 22:09:59

inidax писал(а):

shiraliv писал(а):

То, что у нас укоренилось в сознании под названием "новоделы" применительно к юбилейным и памятным монетам СССР, переизданным в 1988 году, это типичный "ПОВТОРНЫЙ ВЫПУСК", а не "НОВОДЕЛЫ".

Кстати, в официальном сообщении об их изготовлении, они нигде не названы новоделами. Это придумки самих нумизматов...

А как тогда расшифровывается литера"Н" на гурте? (Кстати и" боковая поверхность" по" придумкам" нумизматов называется гуртом).

Там же написано, что это просто "буква "Н". Расшифровать можно, как угодно. Есть версия, что это может означать "новая монета", изготовленная в 1988 году по образцу старой монеты, изготовленной ранее. То, что это "новые монеты" подтверждается тем, что практически все эти монеты были отчеканены вновь изготовленными штемпелями. Из официального сообщения следует, что эти "новые монеты" также являются законным платежным средством, а поэтому к ним в полной мере применим термин "монета", а не "новодел"...

inidax · **Добавлено:** 26-05-2010 22:23:38

shiraliv писал(а):

inidax писал(а):

shiraliv писал(а):

То, что у нас укоренилось в сознании под названием "новоделы" применительно к юбилейным и памятным монетам СССР, переизданным в 1988 году, это типичный "ПОВТОРНЫЙ ВЫПУСК", а не "НОВОДЕЛЫ".

Кстати, в официальном сообщении об их изготовлении, они нигде не названы новоделами. Это придумки самих нумизматов...

А как тогда расшифровывается литера"Н" на гурте? (Кстати и" боковая поверхность" по" придумкам" нумизматов называется гуртом).

Там же написано, что это просто "буква "Н". Расшифровать можно, как угодно. Есть версия, что это может означать "новая монета", изготовленная в 1988 году по образцу старой монеты, изготовленной ранее. То, что это "новые монеты" подтверждается тем, что практически все эти монеты были отчеканены вновь изготовленными штемпелями. Из официального сообщения следует, что эти "новые монеты" также являются законным платежным средством, а поэтому к ним в полной мере применим термин "монета", а не "новодел"...

Т.е., как я понял из Ваших разъяснений, ключевое понятие здесь "законное платёжное средство", каковым новодел не может быть по определению. Так?

sergiy · **Добавлено:** 26-05-2010 22:40:06

777333 писал(а):

Если бы юбилейки были интересны в художественном отношении,

Абсолютно не согласен. И в советской и в современной юбилейки есть просто замечательные примеры медальерного искусства

Zergus · **Добавлено:** 27-05-2010 06:23:58

shiraliv писал(а):

....

В подавляющем большинстве согласен, однако же на сколько многое из этого умозрительно....

shiraliv · **Добавлено:** 27-05-2010 08:18:15

inidax писал(а):

Т.е., как я понял из Ваших разъяснений, ключевое понятие здесь "законное платёжное средство", каковым новодел не может быть по определению. Так?

Да, именно так. Новодел, по определению, не предназначен для выполнения платежной функции денег, и поэтому он - не деньги, а значит и не монета, а ее копия. А если платежная функция может выполняться, то такое изделие, даже если оно изготовлено в значительно более поздние сроки, чем оригинал, нужно называть другим термином. Я предложил называть это "повторным выпуском", поскольку суть в данном случае совершенно иная.
А сейчас "новоделами" зачастую называют все подряд, от действительных "новоделов" до поддельных копий старинных монет, изготовленных кем угодно. Не находите, что это не правильно?...

павел78 · **Добавлено:** 27-05-2010 10:48:10

Таким образом, получается, что "новоделы" 1988 года - это теперь "повторный выпуск".
Тяжело однако будет перейти к этому обозначению.

Сергей. · **Добавлено:** 27-05-2010 10:50:10

павел78 писал(а):

Таким образом, получается, что "новоделы" 1988 года - это теперь "повторный выпуск".
Тяжело однако будет перейти к этому обозначению.

А какая разница?

павел78 · **Добавлено:** 27-05-2010 10:57:31

Да никакой, раньше было Гагарин новодел и все понятно, а теперь, кто не в курсе Гагарин повторный выпуск и думай - что это?

Сергей. · **Добавлено:** 27-05-2010 11:00:57

павел78 писал(а):

Да никакой, раньше было Гагарин новодел и все понятно, а теперь, кто не в курсе Гагарин повторный выпуск и думай - что это?

Все равно НОВОДЕЛ как-то на слуху, да и на гурте буква Н, следовательно новодельный выпуск :oops:

Jaroslaff · **Добавлено:** 27-05-2010 11:09:34

shiraliv писал(а):

inidax писал(а):

Т.е., как я понял из Ваших разъяснений, ключевое понятие здесь "законное платёжное средство", каковым новодел не может быть по определению. Так?

Да, именно так. Новодел, по определению, не предназначен для выполнения платежной функции денег, и поэтому он - не деньги, а значит и не монета, а ее копия. А если платежная функция может выполняться, то такое изделие, даже если оно изготовлено в значительно более поздние сроки, чем оригинал, нужно называть другим термином. Я предложил называть это "повторным выпуском", поскольку суть в данном случае совершенно иная.
А сейчас "новоделами" зачастую называют все подряд, от действительных "новоделов" до поддельных копий старинных монет, изготовленных кем угодно. Не находите, что это не правильно?...

Новодел - он и есть новодел. В случае 1988 - если я помню правильно - то они тоже являлись законным платёжным средством - так было заявлено при их выпуске. Да и не могло быть не заявлено, ибо отличие от подлинных монет (тем более от полированных) интересно только коллекционерам, но никак не кассирам в магазинах. Кроме того, они выпущены в период обращения аналогичных подлинных монет. Я считаю статус новоделов 1988 равным статусу прочих монет, выпущенных для коллекционеров, ибо, в отличие от всех прочих "настоящих" новоделов, их выпуск был официальным.

А вся лабуда, которую продавцы называют новоделами - она и есть лабуда - не идти же у них на поводу :!:

Косьяненко Андрей · **Добавлено:** 27-05-2010 12:27:02

Поставил Да, так как собираю и красную книгу и юбилейки с 1992 года

Сергей. · **Добавлено:** 27-05-2010 12:34:37

Косьяненко Андрей писал(а):

Поставил Да, так как собираю и красную книгу и юбилейки с 1992 года

А автор думает это сувениры. :oops:

shiraliv · **Добавлено:** 27-05-2010 13:25:29

Jaroslaff писал(а):

...
Новодел - он и есть новодел. В случае 1988 - если я помню правильно - то они тоже являлись законным платёжным средством - так было заявлено при их выпуске. Да и не могло быть не заявлено, ибо отличие от подлинных монет (тем более от полированных) интересно только коллекционерам, но никак не кассирам в магазинах. Кроме того, они выпущены в период обращения аналогичных подлинных монет. Я считаю статус новоделов 1988 равным статусу прочих монет, выпущенных для коллекционеров, ибо, в отличие от всех прочих "настоящих" новоделов, их выпуск был официальным.

А вся лабуда, которую продавцы называют новоделами - она и есть лабуда - не идти же у них на поводу :!:

Слав! Ты меня извини, но я так и ничего и не понял из этого твоего сообщения.
Что, с твоей точки зрения, есть "новодел"? Это ведь должно следовать совершенно формально из определения. Если монета отчеканена через два года с несоответствующей датой чеканки, это новодел или нет? Например, стальные "50-рублевки" Банка России, датированные 1993 годом, которые чеканили в 1995-1996 гг., это новоделы или нет? Если это не новоделы, то чем, в сущности, они отличаются от повторного выпуска советской "юбилейки" в 1988 году? Тем, что они "для обращения", а "юбилейка в пруфе" - "для коллекционеров"? Ну, так любая "юбилейка" выпускается, в основном, "для коллекционеров", а не для обращения. Разве многочисленные виды современных биметаллических "десяток" Банк России "наплодил" с целью, чтобы они обеспечивали нужды обращения?

Так, по каким признакам можно четко отличить "настоящие новоделы" от "ненастоящих" и от прочей "лабуды"? И, самое главное, чем "новодел" отличается от подлинной монеты?

inidax · **Добавлено:** 27-05-2010 15:08:06

Вспомним классика. В статье Спасского И.Г. Новоделы приведена как-бы формула- подставляй в неё монету,если сомневаешся, и определяй- новодел или нет. Что касаемо монет 1988 с литерой "Н", для меня они уже так и останутся "новоделами". Так уже сложилось и переименовывать нет смысла. А официальное объявление о выпуске в обращение у нас в СССР и в РФ теперь не стоит принимать как какой-то критерий или меру.( Все монеты выпускаются для обращения согласно объявления). Относительно монет, которые выпускались со старой датой в 1995-1996, если в них нет ничего необычного кроме самого факта выпуска. то и что с того- обычное явление. И в императорский период ведь было,что начинали чеканить в одном году и продолжали со старой датой в другом. Но это мой личный взгляд на проблему. А позиция shiraliv,а интересна и заслуживает внимания.С уважением .

Косьяненко Андрей · **Добавлено:** 27-05-2010 18:27:26

Сергей. писал(а):

Косьяненко Андрей писал(а):

Поставил Да, так как собираю и красную книгу и юбилейки с 1992 года

А автор думает это сувениры. :oops:

У каждого свое мнение, у Меня такое :!:

Сколько людей столько и мнений, каждый старается выделяться на фоне других. :idea:

Вот говорят не трогай горячо, а он берет и обжигается. :twisted:

Так и в нашем случае, ЦБ РФ сказал монета, а кто то сувенир

ВЕЕР · **Добавлено:** 27-05-2010 18:32:48

Косьяненко Андрей писал(а):

У каждого свое мнение, у Меня такое :!:

есть нумизматическая терминология, а есть мнения... это к тому, что чем больше в нумизматике мнений, тем меньше самой нумизматики... и ни о какой научности речи быть не может

inidax · **Добавлено:** 28-05-2010 21:53:24

Сергей. писал(а):

inidax писал(а):

Сергей. писал(а):

inidax писал(а):

Сергей. писал(а):

inidax писал(а):

shiraliv писал(а):

Кстати и" боковая поверхность" по" придумкам" нумизматов называется гуртом).

Кстати, это не верно!

Что не верно? Поконкретнее, пожалуйста.

Что боковая поверхность т.е. ребро- это гурт.

Т.е. Вы считаете, что в приведенной цитате в начале фразы слова "боковая поверхность" никак нельзя заменить, чтобы получилось:"Остальные монеты имеют на гурте надпись..."?

Давайте, начнем с того, что гурт это система знаков наносимая на ребро монеты с целью предохранения от порчи и подделки.
Так? Или я ошибаюсь?

Есть ещё понятие "гладкий гурт", т.е. без "системы знаков".

Сергей. · **Добавлено:** 28-05-2010 21:57:33

inidax писал(а):

Сергей. писал(а):

inidax писал(а):

Сергей. писал(а):

inidax писал(а):

Сергей. писал(а):

inidax писал(а):

shiraliv писал(а):

Кстати и" боковая поверхность" по" придумкам" нумизматов называется гуртом).

Кстати, это не верно!

Что не верно? Поконкретнее, пожалуйста.

Что боковая поверхность т.е. ребро- это гурт.

Т.е. Вы считаете, что в приведенной цитате в начале фразы слова "боковая поверхность" никак нельзя заменить, чтобы получилось:"Остальные монеты имеют на гурте надпись..."?

Давайте, начнем с того, что гурт это система знаков наносимая на ребро монеты с целью предохранения от порчи и подделки.
Так? Или я ошибаюсь?

Есть ещё понятие "гладкий гурт", т.е. без "системы знаков".

У Федорина?

NumizRu · **Добавлено:** 28-05-2010 23:09:50

Оттого, что сувенир можно самостоятельно выкинуть в обращение, он монетой не станет. Настоящими монетами можно считать только те, что поступали в обращение на государственном уровне. Короче вводились в обращение как положено, как происходит с обычной ходячкой. Именно поэтому биметальные десятки являются монетами, они реально участвуют в обращении. Ну и пробные монеты разумеется остаются монетами.

А обсуждаемые монеты для обращения не предназначались, и в свободное обращение государством не выпускались.

inidax · **Добавлено:** 29-05-2010 10:15:06

Сергей. писал(а):

inidax писал(а):

Сергей. писал(а):

inidax писал(а):

Сергей. писал(а):

inidax писал(а):

Сергей. писал(а):

inidax писал(а):

shiraliv писал(а):

Кстати и" боковая поверхность" по" придумкам" нумизматов называется гуртом).

Кстати, это не верно!

Что не верно? Поконкретнее, пожалуйста.

Что боковая поверхность т.е. ребро- это гурт.

Т.е. Вы считаете, что в приведенной цитате в начале фразы слова "боковая поверхность" никак нельзя заменить, чтобы получилось:"Остальные монеты имеют на гурте надпись..."?

Давайте, начнем с того, что гурт это система знаков наносимая на ребро монеты с целью предохранения от порчи и подделки.
Так? Или я ошибаюсь?

Есть ещё понятие "гладкий гурт", т.е. без "системы знаков".

У Федорина?

Кроме Федорина есть и были до него и другие авторитеты в нумизматике.

Сергей. · **Добавлено:** 29-05-2010 10:54:49

inidax писал(а):

Сергей. писал(а):

inidax писал(а):

Сергей. писал(а):

inidax писал(а):

Сергей. писал(а):

inidax писал(а):

Сергей. писал(а):

inidax писал(а):

shiraliv писал(а):

Кстати и" боковая поверхность" по" придумкам" нумизматов называется гуртом).

Кстати, это не верно!

Что не верно? Поконкретнее, пожалуйста.

Что боковая поверхность т.е. ребро- это гурт.

Т.е. Вы считаете, что в приведенной цитате в начале фразы слова "боковая поверхность" никак нельзя заменить, чтобы получилось:"Остальные монеты имеют на гурте надпись..."?

Давайте, начнем с того, что гурт это система знаков наносимая на ребро монеты с целью предохранения от порчи и подделки.
Так? Или я ошибаюсь?

Есть ещё понятие "гладкий гурт", т.е. без "системы знаков".

У Федорина?

Кроме Федорина есть и были до него и другие авторитеты в нумизматике.

Тогда зачем давать ребру другое название? Только ради нумизматики?

masabiro · **Добавлено:** 29-05-2010 11:25:34

Считаю монетами,коллекционирую Кр.Книгу и АЦ
ПРУФ не собираю,как кто-то здесь выразился какие-то гов.....шки,такого же мнения

inidax · **Добавлено:** 29-05-2010 13:14:09

Сергей. писал(а):

inidax писал(а):

Сергей. писал(а):

inidax писал(а):

Сергей. писал(а):

inidax писал(а):

Сергей. писал(а):

inidax писал(а):

Сергей. писал(а):

inidax писал(а):

shiraliv писал(а):

Кстати и" боковая поверхность" по" придумкам" нумизматов называется гуртом).

Кстати, это не верно!

Что не верно? Поконкретнее, пожалуйста.

Что боковая поверхность т.е. ребро- это гурт.

Т.е. Вы считаете, что в приведенной цитате в начале фразы слова "боковая поверхность" никак нельзя заменить, чтобы получилось:"Остальные монеты имеют на гурте надпись..."?

Давайте, начнем с того, что гурт это система знаков наносимая на ребро монеты с целью предохранения от порчи и подделки.
Так? Или я ошибаюсь?

Есть ещё понятие "гладкий гурт", т.е. без "системы знаков".

У Федорина?

Кроме Федорина есть и были до него и другие авторитеты в нумизматике.

Тогда зачем давать ребру другое название? Только ради нумизматики?

Да, именно, для нумизматики. Как известно, кроме термина "гладкий гурт" в нумизматике еще есть и термин монета "без гурта". И эти специфические понятия нумизмату гогворят о совершенно разной технике изготовления монет, тогда как обычному человеку- все одно и тоже.

az717 · **Добавлено:** 31-05-2010 18:30:16

ИМХО ЛЮБОЙ МОНЕТОВИДНЫЙ КУСОК МЕТАЛЛА ИЗНАЧАЛЬНО НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ ДЛЯ РЕАЛЬНОГО ОБРАЩЕНИЯ-ЕСТЬ СУВЕНИР! собирать их или нет-личное дело каждого-но я себе положил много чего из сувенирной юбилейки для полноты темы-просто на халяву досталась-человек выкинуть хотел а покупать такое Г мне принципы не позволяют- только если хорошие люди ДЛЯ СЕБЯ попросят!

Монеты России и СССР