Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? Сообщение Добавлено: 29-10-2012 22:52:31 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7678
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
Простейшее устройство для определения заражения монеты «хлорной болезнью»

О том, что «хлорная болезнь» может буквально «съесть» древнюю монету написано немало.
Как гарантированно вылечить эту «хлорную болезнь» можно прочитать в «АЛЬМАНАХЕ РОССИЙСКИХ НУМИЗМАТОВ №2».
Но, как и любую болезнь, лечить «хлорку» легче на ранних стадиях.
Визуальный осмотр не всегда даёт представление о реальном состоянии монеты, латентную форму «хлорной болезни» на глаз не определить.
Проверить, заражена монета «хлоркой» или нет, можно при помощи нехитрого устройства – водяной бани.
Изготовить его можно самому за считанные минуты.

Нам понадобятся:
- две пластиковые фасовочные коробки (рис. 1)
- сеточка от кормушки для аквариума (рис. 2)
- макетный нож или лезвие (рис. 3)


Вложения:
Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? - Рис. 01.JPG
Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? - Рис. 01.JPG [ 24.66 Кб | Просмотров: 2063 ]
Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? - Рис. 02.JPG
Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? - Рис. 02.JPG [ 73.65 Кб | Просмотров: 2063 ]
Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? - Рис. 03
Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? - Рис. 03 [ 34.61 Кб | Просмотров: 2063 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? Сообщение Добавлено: 29-10-2012 22:54:09 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7678
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
В ближайшем зоомагазине покупаем самую простую пластмассовую кормушку для аквариума.
Рамку с присоской выбрасываем - нас интересует только внутренняя сеточка, которая вставляется в рамку.
Берём две пустые пластиковые коробки из-под продуктов. Размер и высота коробок
значения не имеют.
В днище одной из коробок макетным ножом вырезаем прямоугольное отверстие так, чтобы в него можно было вставить сеточку от аквариумной кормушки. Затем срезаем весь верхний ободок и делаем треугольные выемки по всей окружности коробки (рис. 4 и 5).


Вложения:
Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? - Рис. 04.JPG
Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? - Рис. 04.JPG [ 35.55 Кб | Просмотров: 2061 ]
Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? - Рис. 05.JPG
Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? - Рис. 05.JPG [ 46.23 Кб | Просмотров: 2061 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? Сообщение Добавлено: 29-10-2012 22:55:09 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7678
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
Полученную конструкцию вставляем вверх дном во вторую коробку (рис. 6),
в прорезанное прямоугольное отверстие вставляем сеточку (рис.7).


Вложения:
Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? - Рис. 06.JPG
Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? - Рис. 06.JPG [ 41.31 Кб | Просмотров: 2061 ]
Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? - Рис. 07.JPG
Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? - Рис. 07.JPG [ 42.74 Кб | Просмотров: 2061 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? Сообщение Добавлено: 29-10-2012 22:56:06 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7678
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
Готовая «водяная баня» (рис. 8 )


Вложения:
Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? - Рис. 08.JPG
Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? - Рис. 08.JPG [ 30.24 Кб | Просмотров: 2059 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? Сообщение Добавлено: 29-10-2012 22:57:48 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7678
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
Наливаем в коробку немного воды. Вода не должна касаться сеточки!
Кладём на сеточку монеты.
Плотно закрываем наше устройство крышкой.
Вот собственно и всё.

Нам осталось только наблюдать за монетами.
«Хлорная болезнь» непременно даст о себе знать в ближайшие два дня (а зачастую и гораздо раньше).
Напомню признаки заражения монеты:
- на поверхности монеты появились мутные капельки, светло-зелёный пушок, зелёные разводы
- поверхность монеты покрылась белёсой плёнкой, которая легко стирается руками.

Если по прошествии двух дней признаков хлорной болезни нет – монета здорова.

***
В качестве примера можно рассмотреть две литые монеты-дельфины г. Ольвия IV века до н. эры.
Кладём дельфинов на сеточку и помещаем в нашу водяную баню
(рис. 9).


Вложения:
Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? - Рис. 09.JPG
Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? - Рис. 09.JPG [ 101.21 Кб | Просмотров: 2059 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? Сообщение Добавлено: 29-10-2012 22:58:56 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7678
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
Через 15 часов верхний дельфинчик покрывается пушистыми хлопьями (рис. 10), монета заражена.


Вложения:
Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? - Рис. 10.JPG
Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? - Рис. 10.JPG [ 77.56 Кб | Просмотров: 2057 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? Сообщение Добавлено: 29-10-2012 23:00:03 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7678
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
Хлопья хлорной меди видны невооружённым глазом (рис. 11), то-же с 10-кратным увеличением (рис.12). Придётся этого дельфина лечить, т.к. монета не совсем рядовая - на ней есть интересный производственный брак - «непролив».


Вложения:
Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? - Рис. 11.JPG
Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? - Рис. 11.JPG [ 47.59 Кб | Просмотров: 2057 ]
Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? - Рис. 12.JPG
Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? - Рис. 12.JPG [ 43.46 Кб | Просмотров: 2057 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? Сообщение Добавлено: 29-10-2012 23:02:45 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7678
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
Нижний дельфин чувствует себя прекрасно, сушу его феном. Никакой дополнительной обработки он не требует.

***
В заключение, поведаю об одном нумизмате из города Ейск, у которого в коллекции тоже был ольвийский дельфинчик, но не было у нашего коллекционера времени сделать «водяную баню» и проверить свою монету.
История печальная. С «хлорной болезнью» шутки плохи, спасти дельфина из Ейска не удалось (рис. 13).




____________________________________________________________

Жигулин Олег Вячеславович, г. Ростов-на-Дону, 2009 г.

Статья опубликована в «АЛЬМАНАХЕ АНТИЧНОЙ НУМИЗМАТИКИ - III»,
Издательский Дом «Любимая книга» 2010 г.


Вложения:
Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? - Рис. 13
Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? - Рис. 13 [ 83.75 Кб | Просмотров: 2054 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? Сообщение Добавлено: 14-11-2012 16:19:33 

Зарегистрирован: 19-06-2012 15:18:43
Сообщения: 28
Город: Ногинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Какие металлы подвержены хлорной болезнью?
Как эта гадость лечится?

пс. Ейск замечательный город. Отдыхал там 2 раза. Когда еще соберусь туда - буду стучатся к Вам в личку за контактами Коллекционера!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? Сообщение Добавлено: 17-11-2012 22:26:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10980
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
на самом деле, тут не в хлоре дело. Образуется гидрокарбонат меди. Поэтому в этом случае, такой болезни подвержены сплавы с большим содержанием меди..


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? Сообщение Добавлено: 18-11-2012 07:19:33 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7678
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
Не соглашусь.
Гроза археологических предметов хлористая медь, а никакой не гидрокарбонат.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? Сообщение Добавлено: 18-11-2012 12:10:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10980
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
ROSTOVCOINS писал(а):
Не соглашусь.
Гроза археологических предметов хлористая медь, а никакой не гидрокарбонат.

ок, пусть будет хлористая, но тогда два вопроса:

1) от куда берется хлор?
2) хлорид меди хорошо растворим в воде, разве эта зелень тут же растворяется в обычной воде?

даже по тому опыту, что вы описывали с дельфинчиками. Держали медное изделие во влажной воздушной среде, т.е. есть доступ кислорода, воды и углекислого газа (вы же провод, по которому хлор выделялся, не вставлял в баночку), т.е. реакция вот такая была:

2Cu + O2 + H2O + CO2 → (CuOH)2CO3 - образуется карбонат гидроксомеди (чуть выше немного не так выразился, назвав это гидрокабонатом)

Далее, очень легко обнаружить в составе этой зелени углекислый газ. В закрытой колбе нагреваем эту зелень, к этой колбе присоединяем шланчик, другой конец которого будет опущен в другую колбу с растворенным гидроксидом кальция и наблюдаем помутнение раствора, это образуется нерастворимый карбонат кальция. В случае с хлором, получили бы гипохлорид и хлорид кальция, обе эти соли растворимы, помутнения не наблюдали бы..


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Заражена наша монета "Хлорной болезнью" или нет? Сообщение Добавлено: 18-11-2012 13:16:52 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7678
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
Я не вижу смысла в споре на эту тему. Это медицинский факт.
Хлористые соединения уже заложены в монете, которая полежала в земле.

Далеко ходить не надо, первая попавшаяся цитата из интернета (я там выделил пару мест):

"...Почвенная коррозия меди и ее сплавов. Коррозионные продукты на археологических изделиях из меди и медных сплавов имеют более сложный состав и строение. В основном они содержат продукты коррозии меди - медные оксиды и соли, как основы слоя, меньше - оксид олова; продуктов коррозии других элементов входящих в состав сплава, как правило, на поверхности предмета не обнаруживают. Коррозионное наслоение имеет слоистое строение с четко выраженными границами слоев. Однако СЛОИ НЕ ПЕРЕКРЫВАЮТ всю поверхность, а располагаются на отдельных участках. . Порядок расположения слоев устойчив. Наружный слой состоит ИЗ углекислых солей меди, соединенных с почвой и органическими остатками. Эти слои, идентичные по своему составу природному минералу малахиту, имеют бугристую неровную поверхность. Малахит часто смешан с азуритом синего цвета. Кроме углекислых солей, во внешнем слое содержится хлорная медь-атакамит. Иногда атакамит образует основную часть внешнего слоя, иногда отдельные пятна светло-зеленого цвета. Наружный слой продуктов коррозии на бронзе устойчив и при изменении внешних условий, например, при извлечении из почвы, превращений в нем не происходит.
Следующий слой, примыкающий к сохранившемуся металлу, отличается от внешнего и по цвету, и по кристаллическому строению, и по фактуре. Он красно-коричневого цвета. Основу этого образует минерал куприт, представляющий собой закись меди. Куприт очень тверд и хрупок. В куприте наблюдаются включения окиси меди черного цвета. Толщина такого оксидного слоя различна. Иногда вся сердцевина предмета состоит из оксидов с незначительными вкраплениями сохранившегося металла. В отдельных случаях куприт повторяет мельчайшие подробности рельефа.
Однако очень редко куприт образует сплошной слой на поверхности предмета, изолируя нижележащий металл, чаще он имеет трещины и полости.
В некоторых случаях под слоем куприта, а иногда и заменяя его, располагается прослойка металлической восстановленной меди, которая образуется в результате восстановительных процессов из медных солей при электрохимической коррозии. Восстановленная медь может образовывать СПЛОШНОЙ СЛОЙ, так что при очистке создается обманчивое впечатление обнаженного металлического ядра. Иногда восстановленная медь залегает чешуйками, которые при очистке легко снимаются механически.
Между слоем восстановленной меди или куприта и металла расположена наиболее активная, нестабильная медная соль, ХИМИЧЕСКИ неустойчивая и очень гигроскопичная - хлористая медь. Хлористая медь самая опасная коррозионная составляющая археологической бронзы, которая при взаимодействии с влагой окисляется и гидролизуется, превращаясь в зеленую основную хлорную медь атакамит. При этом в реакцию вовлекается металлическая медь, еще не разрушенная коррозией. Хлористая медь обычно серого или белого цвета, иногда окрашена примесями в зеленоватый цвет. За минерализованным слоем идет частично корродированный металл, коррозия в нем развивается по отдельным, наименее коррозионно стойким структурным составляющим. На оловянистой бронзе наблюдаются локальные выделения продуктов коррозии оловян-ной составляющей бронзы - двуокиси олова, которая соответствует минералу касситериту. Таким образом, характерной особенностью почвенной коррозии медных сплавов является образование слоев. Толщина коррозионного слоя различна: от долей миллиметра (при сохранившемся металлическом ядре) до того предельного случая разрушения, когда весь металл оказывается минерализованным.
Очень редко коррозионный слой на археологической бронзе бывает тонким и плотным, оливково-зеленого, зелено-голубого оттенков, и производит впечатление специально нанесенного. По составу такая благородная патина не отличается от грубых наслоений продуктов коррозии. Образование такого слоя требует, видимо, особых внешних условий и высокого качества обработки металла. Как правило, такая патина очень тверда и прочно держится на поверхности металла. Этот слой изолирует предмет от внешних воздействий. Однако даже благородная патина может содержать активную хлористую медь, которая даст рецидив коррозии в подходящих для ее развития условиях....


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: