ТЕРМИНЫ. Новичкам к прочтению - архиобязательно!

БамБук · **Добавлено:** 06-05-2009 13:29:00

Спасибо тебе

Надеюсь не забуду репу подрихтовтаь

БамБук · **Добавлено:** 06-06-2009 20:29:52

ДОБАВКА:

МИНТ, МД - монетный двор
ФАК, ЧАВо - часто задаваемые вопросы

aleksandr1982 · **Добавлено:** 09-06-2009 18:10:06

Спасибо за проделанную работу и очень полезную информацию. Хочу задать несколько вопросов:
1. Относительно терминов "пруф" и "пруф-лайк". У них различие только лишь в том, что первый относится к монетам из драгоценных металлов, а второй к недрагоценным или еще есть видимые отличия?
2. Вытекает из первого. Большая часть советской юбилейки (медно-никелевой) судя по ценнику пруф, а судя по каталогу уважаемого Широкова А.И. - пруф-лайк. Так какие же это монеты на самом деле?
3. Новоделы и староделы из советской юбилейки можно отличить друг от друга невооруженным глазом? Естественно я имею ввиду те что имеют одинаковый размер и вес.

BlackWarrior · **Добавлено:** 09-06-2009 18:22:57

aleksandr1982 писал(а):

3. Новоделы и староделы из советской юбилейки можно отличить друг от друга невооруженным глазом? Естественно я имею ввиду те что имеют одинаковый размер и вес.

1. Пруф (англ. proof) — монеты высокого качества, имеющие ровную зеркальную поверхность поля и контрастирующий с ней матированный рисунок рельефа. Чеканятся полированными штемпелями на полированных заготовках. Одним из необходимых условий технологии пруф является двойной удар штемпелем по заготовке для предотвращения непрочекана изображения вследствие неполного заполнения металлом монеты штемпеля. Памятные и сувенирные монеты, как правило, выпускаются по технологии пруф.

Пруф-лайк (англ. proof-like) — монеты самого высокого качества, разновидность техники пруф. Монеты этого исполнения характеризуются совершенно ровной зеркальной поверхностью. Рельеф должен быть чётким, с хорошо видимыми мельчайшими деталями. На изделиях качества пруф-лайк не должно быть не только видимых невооружённым глазом царапин, насечек, заусениц, мельчайших неровностей поверхности поля, но и следов прикосновения рук. Поэтому такие изделия, как правило, упаковываются в специальную капсулу для предотвращения повреждения поверхности твёрдыми предметами и руками.

3.У новоделов на гурте буква "Н"

aleksandr1982 · **Добавлено:** 09-06-2009 18:46:15

BlackWarrior писал(а):

1. Пруф (англ. proof) — монеты высокого качества, имеющие ровную зеркальную поверхность поля и контрастирующий с ней матированный рисунок рельефа. Чеканятся полированными штемпелями на полированных заготовках. Одним из необходимых условий технологии пруф является двойной удар штемпелем по заготовке для предотвращения непрочекана изображения вследствие неполного заполнения металлом монеты штемпеля. Памятные и сувенирные монеты, как правило, выпускаются по технологии пруф.

Пруф-лайк (англ. proof-like) — монеты самого высокого качества, разновидность техники пруф. Монеты этого исполнения характеризуются совершенно ровной зеркальной поверхностью. Рельеф должен быть чётким, с хорошо видимыми мельчайшими деталями. На изделиях качества пруф-лайк не должно быть не только видимых невооружённым глазом царапин, насечек, заусениц, мельчайших неровностей поверхности поля, но и следов прикосновения рук. Поэтому такие изделия, как правило, упаковываются в специальную капсулу для предотвращения повреждения поверхности твёрдыми предметами и руками.

3.У новоделов на гурте буква "Н"

Спасибо. Буду знать. Выходит пруф-лайк круче, чем просто пруф. Я правда по определению терминов понял, что наоборот. Тогда было бы наверно логичнее использовать чеканку пруф-лайф для драгоценных монет, а не наоборот? И к сожалению ответа на второй вопрос пока не нашел.

BlackWarrior · **Добавлено:** 09-06-2009 18:49:18

По мне, так пруф красивее.

aleksandr1982 · **Добавлено:** 09-06-2009 18:58:45

BlackWarrior писал(а):

По мне, так пруф красивее.

Спорить не буду, у меня пока что ни тех ни тех нету. Но я все равно никак вкурить не могу зачем для медно-никелевых использовать пруф-лайк, а для золота и серебра обычный пруф. Почему не наоборот?

БамБук · **Добавлено:** 09-06-2009 19:43:22

BlackWarrior писал(а):

aleksandr1982 писал(а):

3. Новоделы и староделы из советской юбилейки можно отличить друг от друга невооруженным глазом? Естественно я имею ввиду те что имеют одинаковый размер и вес.

1. Пруф (англ. proof) — монеты высокого качества, имеющие ровную зеркальную поверхность поля и контрастирующий с ней матированный рисунок рельефа. Чеканятся полированными штемпелями на полированных заготовках. Одним из необходимых условий технологии пруф является двойной удар штемпелем по заготовке для предотвращения непрочекана изображения вследствие неполного заполнения металлом монеты штемпеля. Памятные и сувенирные монеты, как правило, выпускаются по технологии пруф.

Пруф-лайк (англ. proof-like) — монеты самого высокого качества, разновидность техники пруф. Монеты этого исполнения характеризуются совершенно ровной зеркальной поверхностью. Рельеф должен быть чётким, с хорошо видимыми мельчайшими деталями. На изделиях качества пруф-лайк не должно быть не только видимых невооружённым глазом царапин, насечек, заусениц, мельчайших неровностей поверхности поля, но и следов прикосновения рук. Поэтому такие изделия, как правило, упаковываются в специальную капсулу для предотвращения повреждения поверхности твёрдыми предметами и руками.

3.У новоделов на гурте буква "Н"

А вот несогласен! Самое высокое - ПРУФ. ПРУФ-ЛАЙК - некоторые, но не все элементы чеканки и полировки пруфа.

aleksandr1982 · **Добавлено:** 09-06-2009 20:21:06

Что-то я вообще запутался.

Bear · **Добавлено:** 11-06-2009 19:29:04

Proof-like - похожий на Пруф. Т.е. не настоящий пруф, а просто похожий по ряду признаков.

БамБук · **Добавлено:** 11-06-2009 19:31:32

Bear писал(а):

Proof-like - похожий на Пруф. Т.е. не настоящий пруф, а просто похожий по ряду признаков.

Достаточно точный перевод и правильное определение! Лови плюс

aleksandr1982 · **Добавлено:** 11-06-2009 21:08:19

Спасибо. Теперь вроде все встало на свои места.

Только вот про советскую юбилейку не до конца понял. Какого все таки она качества? А то по каталогу Широкова А.И. - пруф-лайк, а по ценнику и все говорят - пруф.

БамБук · **Добавлено:** 12-06-2009 19:49:47

aleksandr1982 писал(а):

Спасибо. Теперь вроде все встало на свои места.

Только вот про советскую юбилейку не до конца понял. Какого все таки она качества? А то по каталогу Широкова А.И. - пруф-лайк, а по ценнику и все говорят - пруф.

Вся ПРУФ. Широков - первый раз слышу :oops:

aleksandr1982 · **Добавлено:** 12-06-2009 20:49:02

БамБук писал(а):

aleksandr1982 писал(а):

Спасибо. Теперь вроде все встало на свои места.

Только вот про советскую юбилейку не до конца понял. Какого все таки она качества? А то по каталогу Широкова А.И. - пруф-лайк, а по ценнику и все говорят - пруф.

Вся ПРУФ. Широков - первый раз слышу :oops:

В личку скинул ссылку.

Георгий · **Добавлено:** 12-06-2009 20:51:15

БамБук · **Добавлено:** 13-06-2009 17:06:04

Георгий писал(а):

...

Чаво?

jesus · **Добавлено:** 23-06-2009 11:24:52

Подскажите по ценнику, чем отличаются качества монет обычный, АЦ, новый и пруф?
Непонятно почему пруф дороже новой, если пруф это и есть можно сказать новая монета?

captcha · **Добавлено:** 23-06-2009 11:29:06

jesus писал(а):

Подскажите по ценнику, чем отличаются качества монет обычный, АЦ, новый и пруф?
Непонятно почему пруф дороже новой, если пруф это и есть можно сказать новая монета?

Новый - это "новодел" - "второе издание", перевыпуск монет позже, у них на гурте буква "Н"

jesus · **Добавлено:** 23-06-2009 11:40:54

АЦ и обычный тогда какие?

@rtem · **Добавлено:** 23-06-2009 11:41:11

Новоделы тоже пруф..

БамБук · **Добавлено:** 23-06-2009 11:59:57

Пруф - полированные монеты высоко качества, самые ценные. Матовый рельеф.
АНЦ, АЦ, юнк - онеты, не бывшие в обращении, обычного чекана. Блеск.
Обычные - онеты из обращения, могут иметь сохран от Poor до XF\EF.
Новоделы - онеты отчеканенные оригинальными штемпелями, но через несколько лет. На гурте - буква Н. Классифицируются как сохран АНЦ и полировка Пруф.

Всё вышесказанное - в основно для юб. СССР

ka4alkin · **Добавлено:** 23-06-2009 12:12:20

БамБук писал(а):

Bear писал(а):

Proof-like - похожий на Пруф. Т.е. не настоящий пруф, а просто похожий по ряду признаков.

Достаточно точный перевод и правильное определение! Лови плюс

Только врядли новичёк поймёт о чём речь если не получит развёрнутый расклад который как видно многие не знают.
В частности:
Казалось бы, все просто, но на самом деле не так. Часто, после того, как чеканилось определенное количество монет в proof, тот же полированный штемпель пускали в чекан для регулярного обращения. Кружки заготовки не полировались и удар производился один раз. У таких монет отсутствует правильность угла букв, но зеркальная поверхность присутствует в большей или меньшей степени. По мере износа и загрязнения этого штемпеля, признаков, сличающих эту монету с proof остается все меньше. Иногда, когда смотришь на монету такого чекана, выполненную в самом начале, очень трудно отличить ее от proof. Такие монеты называются proof-like.
О русских монетах в меди с 1867 по 1917 гг:
В их дизайне буквы года и номиналы были вдавлены и, таким образом на штемпеле были самой высокой точкой. Когда штемпель полировали, только самая высокая плоскость получала зеркальную гладкость. Таким образом, эти монеты в proof чем-то напоминают матовые proof: их поверхность матовая и только внутри букв видна зеркальная поверхность.

БамБук · **Добавлено:** 23-06-2009 12:16:40

Может быть вы и правы, в любом случае было интересно почитать. Я не очень хорошо знаю технологию изготовления пруфа, но ясно, что это происходит в несколько этапов. И АФАИК монета, которую изготвили не по всем этапам и будет пруф-лайк.

shiraliv · **Добавлено:** 25-06-2009 10:53:20

БамБук писал(а):

aleksandr1982 писал(а):

Спасибо. Теперь вроде все встало на свои места.

Только вот про советскую юбилейку не до конца понял. Какого все таки она качества? А то по каталогу Широкова А.И. - пруф-лайк, а по ценнику и все говорят - пруф.

Вся ПРУФ. Широков - первый раз слышу :oops:

Видимо, мне, как одному из авторов каталога по разновидностям советской медно-никелевой юбилейки, нужно дать пояснения, почему мы употребили термин proof-like? Ниже привожу цитату из каталога:

Цитата:

3. В описаниях различаются:

• «монеты обычного чекана» — это, монеты, отчеканенные неполированными штемпелями на неполированных кружках. Как правило, такие монеты предназначались для нужд обращения и не имели специального «коллекционного оформления»;

• «монеты улучшенного качества uncirculated (или brilliant uncirculated)» — это монеты в коллекционном исполнении. «Uncirculated» — это монеты с матовым металлическим блеском, не имеющие повреждений. «Brilliant uncirculated» — это монеты, имеющие ровную блестящую (почти зеркальную) поверхность поля и рельефа, четкие и ясные линии рисунков и надписей;

• «монеты качества proof-like» — это монеты, отчеканенные по специальной технологии на предварительно полированных кружках штемпелями с полированными торцевыми поверхностями и матовыми внутренними выемками. Такие монеты имеют ровную зеркальную поверхность поля и контрастирующий с ней матированный рисунок рельефа.

В последнем случае авторы сочли нужным использовать термин «proof-like» («похожие на пруф») вместо распространенного термина «proof», исходя из того, что для подавляющего большинства выпусков, описываемых в каталоге, монеты чеканились с некоторыми отклонениями от действительной технологии, называемой «технологией пруф». В результате чеканки появлялись монеты, в неполной мере удовлетворяющие по внешнему виду монетам «качества proof». Наиболее характерные отличия заметны в местах сопряжения рельефа монет с их гладким полем. Например, вертикальные стенки канта монеты или букв в легенде не перпендикулярны ее полю, как на монетах качества proof, а имеют чаще всего наклонные фаски разной степени выраженности.
Отметим также, что монеты улучшенного качества и монеты качества proof-like специально чеканились с целью продажи нумизматам, а потому, как правило, сразу после их чеканки помещались на монетных дворах в специальные защитные оболочки для их лучшей сохранности. Сведения о наиболее распространенных вариантах таких защитных оболочек авторы также постарались привести в настоящем каталоге.

Для примера приведу только один из многочисленных фрагментов, имеющих место быть на наших монетах. Такой кант не может быть на истинной монете "качества пруф". Хотя она и чеканилась по "технологии пруф", но, видимо, по не до конца отработанной технологии или с ее нарушениями, которые и привели к подобным изъянам. Это - монета, "похожая на пруф", а потому к ней, на наш взгляд, и уместнее применить термин "пруф-лайк"...

File: фрагмент кривого канта.JPG

shiraliv · **Добавлено:** 25-06-2009 11:19:26

Кстати, о "терминах". Вспомнил, что когда-то давным-давно я попробывал объединить основные из них в иерархическую структуру. Если кому интересно, посмотрите вот здесь: http: //shiraliv.narod.ru/statji/Terminy.htm .

Поскольку у меня еще мало сообщений для того, чтобы напрямую публиковать ссылки, то по тутошним форумным правилам меня, как пользователя, еще отождествляют с "рекламным роботом". Поэтому прошу прощения за неудобство. Для просмотра страницы придется скопировать ссылку в окно браузера и убрать пробел после двоеточия. Уж извините...

Монеты России и СССР