Монеты России и СССР

Что такое жеребейка?
Так получилось, что уже после написания нескольких статей и двух книжек по орлянке мне попалось исследование историков Ульяновского государственного педагогического университета им. И.Н.Ульянова. Пасхальная игра «в орла» в Ульяновском Присурье.[1] Рекомендую всем, кто интересуется темой (Есть в интернете).
Оказалось, что моё любительское исследование не противоречит изысканиям и находкам специальной научной экспедиции в российской глубинке. И я бы, без лишней скромности, заметил, дополняет в самом интересном для нумизмата аспекте: подробном, детальном изучении самих игровых монет.[2] Как раз этот момент в исследовании учёных представлен колоритными высказываниями старожилов местных деревень, но, к сожалению, ограничен коротенькими аудиозаписями. О насечках и запилах на монетах старожилов не спросили. Но, у исследователей были свои задачи и методы и не мне их судить.
Сам я не проводил опросов, так как считаю - трудно подтвердить достоверность таких показаний (Кстати, такие свидетельства есть). Мне важнее уже зафиксированные в печати факты. Как выразился один коллега безусловное и достоверное подтверждение в исторических источниках.
Вот в словаре Даля В.И. читаем:
[img][/img]



Фото 1. Фрагмент из словаря Даля В.И. [3]
Давайте разберёмся, подробно и по порядку. Причём тут жребий, когда речь идёт об орлянке? А что такое орлянка как не многократное бросание жребия, разве не так? Так.
А как это помечая зубами? Очень просто, в современном правописании это должно выглядеть, как помечая зубчиками (зубцами). Почему же у Даля – зубами? Да потому, что Владимир Иванович записывал так, как говорили в том или ином регионе России, бережно сохраняя своеобразие речи. В конце мы видим сокращение вост., что означает - говор восточных областей.
Грош этот, - название медной монеты 2 копейки (1757-1916 гг)[4]. Голыш - гладкий кругляш (стёртая монета) или чем мечут жребий, называется жеребейка. Теперь мы называем такие артефакты монеты-фишки.
[img][/img]
Фото 2. Монета-фишка из медной монеты 2 копейки серебром 1841 года.
Внимательный читатель, укажет, что я забыл-конаясь по верёвке. Нет, не забыл. При игре в орлянку, иногда, определяли, кто первый начинает метать[5]. Вот тут и могли определить очерёдность, перехватывая руками по палке или отрезку верёвки.
Я не буду возражать, если скажут, что тут речь идёт о другой жеребьёвке, при которой жеребейки бросали в шапку и, вынимая, определяли очерёдность или получение чего-либо. Но, и орлянка, как теперь говорят, рулит. Удобнее и краше для игры предмета не найти.
Но, когда мне говорят, что помечали СВОИМИ зубами, надкусывая МЕДНУЮ монету. Я не могу себе это представить. Интересно, как бы выглядела такая жеребейка и чем бы она отличалась от другой. Да и зачем кусать монеты, когда есть другие способы отметить монету.
Литература:
1. Очерки традиционной культуры Ульяновского Присурья. Этнодиалектный словарь. Т.2, стр.203-216. М., 2012 г. (Далее Очерки)
2. См.ПК № 2(94) 2016. Стр.36; Нумизматика и орлянка. Книга вторая. Справочник. М., 2017г.

3. Даль В.И.Толковый словарь живого великорусского языка. М., 1863 г., Ч.1. Стр.477.
4 Рзаев В.П. Энциклопедия российской нумизматики. М., 2018 г. Т.1.Стр.60.
5. Очерки. Стр.207 и 209.
Фото автора масштаб произвольный диаметр монеты 32 мм.

Из всего сказанного следует, что подробное и детальное значение игровых монет поверхностно, П о поводу насечек и запилов старожилов не спросили. Домыслы ни о чём. Жребий как раз подходит и к орлянке и к другим играм на деньги. Есть такие игры на деньги, что без жребия игру не начать. К примеру игра в мяч ( называется штандор). Палки и верёвки под сомнением ( странное сочетание предметов,- бить и связывать) .Наверное в далёкие времена они имели совершенно другое значение.

Вот как создаются фейки. Кривоносов мастер на такое. Надо наукообразно дать несколько бесспорных фактов со ссылками на первоисточник и вставив туда свои домыслы, вроде так и было.

Ну вот к примеру:
Фото 1. Фрагмент из словаря Даля В.И. [3]
Давайте разберёмся, подробно и по порядку. Причём тут жребий, когда речь идёт об орлянке? А что такое орлянка как не многократное бросание жребия, разве не так? Так.
А как это помечая зубами? Очень просто, в современном правописании это должно выглядеть, как помечая зубчиками (зубцами). Почему же у Даля – зубами? Да потому, что Владимир Иванович записывал так, как говорили в том или ином регионе России, бережно сохраняя своеобразие речи. В конце мы видим сокращение вост., что означает - говор восточных областей.
Грош этот, - название медной монеты 2 копейки (1757-1916 гг)[4]. Голыш - гладкий кругляш (стёртая монета) или чем мечут жребий, называется жеребейка. Теперь мы называем такие артефакты монеты-фишки.
Про зубья и зубы уже обсуждали это словоблудие. Теперь что касается слова ГОЛЫШ.
Обратимся к любимому Кривоносовым Далю:
"Голышъ м. дикiй камень твердой породы, особ. гранитъ окатанный и оглаженный водою; камни эти, смотря по величине, называются: валунъ, голышъ, булыжникъ, кругляшъ, окатышъ, галька."

Вот так. И никакие стёртые монеты. Не говоря уже о монетах с насечками.

Жребіи — металлическіе отрѣзки съ разными мѣтками (иногда монетка), употребляемые участниками для метанья и рѣшенья судьбою чего-либо спорнаго.

Поясн. Жребій мечутъ различно, между прочимъ, кидая монету на воздухъ; у насъ отъ того, упадетъ ли монета орломъ, или рѣшеткою вверхъ, зависитъ выигрышъ или проигрышъ.

Слово иногда означает: в некоторых случаях, время от времени т.д.. Выходит, что монеты для метания жребия использовались не регулярно, а лишь от случая к случаю.

Данное утверждение, на мой взгляд, выглядит неубедительно.
Намного убедительнее было бы привести мнение специалистов в данной области.
И тогда можно было бы написать совсем по другому:
"А как это помечая зубами? Известный российский (советский) филолог (лингвист) Имярек в своей книге (статье, письме) утверждает (написал, отметил), что.. и далее по тексту." Если книг или статей по данной теме не нашлось, можно же написать письмо, и лучше даже не электронное, филологам, чтобы те профессионально подтвердили или опровергли данное утверждение. А так это выглядит как частное мнение автора, к которому я отношусь с уважением, но с которым я не согласен.

бросить жребий - еще в литературе встречал "пережить картечный выстрел" повезло-не повезло.

Всё дело в том, что специалистов в теме "Нумизматика и орлянка", особенно в таком узком аспекте, как изучение монет-фишек- практически нет. Как показали мои исследования в этом вопросе ошибаются и авторитетные языковеды и не менее авторитетные нумизматы. Об этом и написано в моих статьях и книжках.

Интересно девки пляшут, по четыре штуки в ряд.
Я про Фому, а он (inidax)про Ерему.
Я пишу про голыши, что это не монеты а камни, а он про монеты с зубами....

Здесь рассматривается тема жеребейки, а не "Нумизматика и орлянка", так ведь?
Причём Вы сами и указали, что -


Покажите ошибку языковедов. И кто эту ошибку увидел.
И в статье опишите - так мол и так.
А так - неубедительно.

Помнится где-то в архиве попался документ про жеребьевку при заборе в Армию.

Значит Вы просто не читали мои статьи и книжки.

Нет так нет.
Здесь, в теме, опубликован список использованной литературы.
Кроме словаря Даля никаких ссылок на труды филологов.
А эти ссылки обязательны для серьёзного исследования. Как то так.

Ссылки есть в моих работах. Смотрите мою подпись. Статья из журнала "Русская речь" есть в интернете. И если Вы серьёзно, заинтересовались темой читайте мои посты в теме "Кто и для чего делали насечки на монетах?". Только не отвлекаясь на посты троллей, которые там присутствуют.
С уважением, Евгений.

Интересное исследование. Причём описываются как обычные монеты, так и шулерские двухорловики и погнутые монеты.
Как Вы верно заметили, о монетах с насечками ни слова. Не сомневаюсь, что если бы их использование было распространённой практикой, авторы исследования обязательно указали бы о них. Но про орлянку там действительно написано подробно.

Игорь, это исследование проводилось в отдельно взятом районе. А Россия то огромна. Да и цели цели несколько другие. В моих поисках сконцентрировано внимание именно на монетах-фишках и по всей Империи и территории СССР с начала 18 до сер. 20 века.

Прочитал про решку. Не сказал бы, что филологами допущена какая-то серьёзная ошибка в этимологии слова решка - ведь никто не опровергает происхождение слова решка от слова решётка. И XIV век мне видится наиболее вероятным временем появления этого слова. По вензелям Екатерины соглашусь, к моменту их появления слово уже было в обиходе.
Что касается пятака 1723 года. У меня есть некоторые сомнения, что уже через 25-30 лет после его чеканки слово "решотка" для обозначения оборотной стороны монеты так распространилось по большой, как вы сами заметили выше, империи, что попало в словарь.

А я считаю, что очень серьёзная! И между прочим, до сих пор не исправленная. (См. Этимологический словарь Климовой М.В. 2018 года.) Вензеля монет Елизаветы и Екатерины II не могут быть родоначальниками слова решка от (решётка). Этимология= происхождение. И что важно, ошибке более 150 лет.

Ну так и тем более имеет смысл написать издателям об их ошибке.
Никто из составителей словаря не проверяет все слова при подготовке нового издания.
А иначе они ещё 150 лет исправлять не будут.

По мне так и пятак 1723 года под большим сомнением.
Всё-таки там не какая-то "решотка", а самый настоящий крест. Это первое что приходит в голову.

Тут я с Вами соглашусь. Я тоже предполагаю, что корни происхождения связаны с монетами-чешуйками (См. в конце статьи).
Волчков С.С. разместил своё толкование вместе с другими статьями на слово Крест лишь только потому, что ему хорошо было известно, какими монетами играли в то время в орлянку (до вензелей 1757 года).

Смотрю я на Ваши потуги - узко мыслите, Командор. Я тоже могу придумывать версии, чем вам не нравится такая:
Старое выражение "копьё аль решотка" это устойчивое сочетание (фразеологизм), обозначает
о необходимости выбора, который может привести либо к значительному успеху, либо к очень серьёзным неприятностям.
Аналогичные выражения:
Пан или пропал,
всё или ничего,
или грудь в крестах, или голова в кустах,
со щитом или на щите (победить или погибнуть)
и так далее.
У слова копьё есть и другое значение - деньги.
Я сам часто употребляю фразу "нет ни копья" в смысле нет ни копейки денег.

Вот из словарей:
"ни копья за душой — ни копейки за душою, в кармане вошь на аркане, ветер свистит в кармане, ни копья за душою, ни копья, мелких нет, а крупные не водились, ветер свистит в карманах, ни гроша за душой, гол как сокол, ни полушки за душой, вошь в кармане, да блоха на… … Словарь синонимов

ни копья — прил., кол во синонимов: 7 • безденежье (41) • ни копейки (9) • ни копейки за душой (8) … Словарь синонимов

ни копья за душою — прил., кол во синонимов: 7 • безденежье (41) • ни копейки (9) • ни копейки за душой … Словарь синонимов

ни копья — Ни копья/ (нет), разг. сниж. Ни копейки денег, ничего, нисколько … Словарь многих выражений

ни копья — (нет денег) … Орфографический словарь русского языка

Ни копья — Прост. Экспрес. 1. Совсем нет денег. Врал, бухарик? со злой игривой нежностью выговорил парень и подмигнул остальным, стоявшим молчаливой группой. Угощать хотел, а денег нет! Денег то у тебя ни копья! (Ю. Бондарев. Берег). 2. Нисколько, совсем… … Фразеологический словарь русского литературного языка"

Ну а слово "решётка" обозначает посадить в тюрьму, арестовать, заключить под стражу.

Думаю, что решётку искать на монетах бесполезно...

Потому, что уже давно найдена.

Ну вы опять цитируете только одного себя, любимого.
Поверьте, все Ваши "опусы" я изучил досконально. Особенно с орешками повеселило.

Вот Вас процитирую и на этом закончим:
москвич пишет: Давайте сделаем экспертизу Ваших монет, отдадим сертифицированным специалистам, если они подтвердят, что это для орлянки, я оплачу все расходы и публично признаю свою неправоту. А если не подтвердят, то все расходы за Ваш счет. Идёт? Хотя нет, спецы в ГИМе для Вас тоже не указ, даже за столько лет надпись на витрине исправить на правильную не могут...

Надпись исправили в январе 2019.

Даже не отказываюсь ни от одного слова. Где экспертиза? И надпись до сих пор на ПРАВИЛЬНУЮ исправить не могут.
Это ж же-ре-бей-ки! или нет?