Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Градации сохранности монет. Е.Чумаков Сообщение Добавлено: 11-01-2009 10:37:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-10-2008 13:56:59
Сообщения: 16526
Город: г. Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Илья
Что такое сохранность монеты? По каким признакам определить хорошая она или плохая? Представляет ли коллекционный интерес или нет? Что значит XF или MS 64?
Попробуем разобраться и дать описание каждой степени сохранности, понятное русскому языку, составленное с учетом используемых в ряде стран систем классификации монет (Международная Система Градации Монет - the International Coin Grading System, Шелдоновская Система Градации - Sheldon Grading System, различных аукционных домов и.т.д.) по таким важным ценообразующим параметрам, как физические характеристики качества монеты. Сформированные практикой, категории физического состояния монеты отражают, с одной стороны особенности технологии чеканки монеты (качество чеканки, технология изготовления), а с другой стороны - степень ее физической сохранности, т.е. наличие на поверхности данного экземпляра более или менее значительных повреждений, приобретенных монетой в процессе изготовления, хранения и обращения. Физические характеристики качества монет, являясь едиными для любого вида монетной продукции, могут применяться как к монетам, так и к монетовидным памятным медалям и жетонам.
Многолетняя практика в странах с развитыми нумизматическими рынками выработала ряд общепризнанных показателей для оценки монет по их физическим характеристикам. Эти критерии заложены в предлагаемую ниже шкалу оценки монет. Так как в русском языке еще не сложилась соответствующая специальная терминология физического качества монет, ниже приводятся условные термины различных степеней сохранности монет в сравнении с существующими терминами за рубежом, сопоставленными с классификатором оценки состояния монет в данном очерке.

"Полированная сохранность монеты"
Отдельной главой нужно выделить монеты чеканенные по улучшенной технологии. "Полированная"(proof) - это не состояние монеты, а технология ее изготовления. Современная технология proof включает в себя следующие этапы:
полировка монетных кружков до зеркального блеска, в том числе гуртовой части заготовки
“травление” штемпелей для придания матовости всей поверхности рисунка, возвышающейся над полем монеты
полировка поля штемпеля для более выразительного отображения выпуклой части монеты “номинал”, ”гербовый орел”, ”легенда” и.т.д.
чеканка в несколько ударов, чем достигается полное заполнение металлом всех внутренних полостей штемпеля, и как следствие полное отсутствие “непрочеканов” и мельчайшая проработка всех деталей рисунка
изготовление в индивидуальном режиме с высокой долей ручного труда (готовые монеты зачастую извлекаются из рабочей зоны станка вручную и сразу же запаиваются в прозрачные пластиковые листы, либо помещаются в жесткие прозрачные капсулы, призванные предохранить монеты от соприкосновения с твердыми предметами и руками).
Это что касается современных монет чеканенных в основном из драгметаллов и при неправильном хранении (обработка жесткой тканью, трогание руками вследствие чего появляются микроскопические царапины и жирные пятна) стоимость монеты падает в десятки раз.
Большинство приведенных этапов имели место и при чеканке монет до 1917 года. Монеты, чеканенные по этой технологии, предназначены в Императорской России, как правило, только для коллекционеров и в редких случаях имеют донативную функцию - т.е. для подарков делегациям, посетившим монетный двор, главам правительств, монархам и.т.д. Они все, как правило, имеют микроскопические царапины, либо еще какие-то дефекты недопустимые для современных монет. В современных классификаторах оценки состояния данная технология выделяется отдельно, например, по Шелдону proof 62(PF62) и proof 66(PF66), следует читать так: слово proof в данном случае означает, что монета чеканена с использованием полированной технологии (а не как принято считать, что proof – это сохранность) и дальше уже идет оценка состояния в численном эквиваленте, чем больше число, тем лучше сохранность монеты. Так как proof числом ниже 60 редко встречается на практике, например, по градации PF30 не всегда удается понять, была ли монета полированной, можно расшифровывать PF66 как монета в сохранности MS66 PF, то есть монета в полированном исполнении с сохранностью соответсвующей MS66. Не следует забывать и о том, что гурт также полировали. Со снисхождением следует относиться к состоянию монеты чеканенной по технологии proof в виду того, что тиражи их гораздо меньше, чем регулярный чекан и до нашего времени дошла лишь их малая часть и встретить “идеальную полировку” сейчас большая редкость, не будем отдельно сначала оценивать сохранность монеты, а после указывать технологию изготовления. Выделим все монеты чеканенные, по технологии proof в отдельную категорию - полированная сохранность монеты.
Полированная сохранность монеты:
английская* (proof – “pf”).
немецкая (polierte platte – “pp”, реже spiegelglanz).
французская (flan bruni – “fb”).
американская, разработанная доктором В. Шелдоном (PF1-PF70).
норвежская, датская, финская, шведская(M, polerad).

"Превосходная сохранность монеты, с ярко выраженным зеркальным блеском"

В последнее время в нумизматических кругах появилась категория качества монет "Пруфлайк"(prooflike), сочетающая в себе некоторые этапы технологии proof. Это относится к монетам, изготовленным на обычных станках с использованием рядовых, однако более тщательно обработанных заготовок и инструментов (совершенно случайный процесс). К таким монетам относятся, например, чеканенные отработанным полированным штемпелем по обычной заготовке, чеканенные обычным штемпелем по полированной заготовке, первые сотни монет, чеканенные новым штемпелем (так называемые “первые удары штемпеля”). Отличительные черты монет пруфлайк от пруф это: недостаточно матированный рельеф, не идеально зеркальная поверхность поля монеты, отсутствие полированного гурта. Монеты данной категории не относятся к полированным, но выгодно отличаются от регулярного чекана красивым, ярко выраженным блеском поля, а также имеют высокую ценность и популярность среди коллекционеров. Обозначение prooflike не относится к категории сохранности монет, но чтобы не возникало несоответствий с международной терминологией(the International Coin Grading System), будем считать, что prooflike - это степень сохранности монеты.
Превосходная сохранность монеты, с ярко выраженным зеркальным блеском:

английская (prooflike, brilliant uncirculated).
немецкая (stempelfrich).
французская (presque poli).
американская, разработанная доктором В. Шелдоном (обычно это монеты в сохранности MS с указанием после градации пруфлайк, например, MS67(prooflike) или MS67(PL) означает, что монета в сохранности MS67 с ярко выраженным зеркальным блеском поля.
норвежская, датская, финская, шведская(0-M,polerad 0).

Далее приводим обозначение сохранности монет регулярного чекана (обычными штемпелями и заготовками).

"Превосходная сохранность монеты"":


английская (perfect uncirculated, superb gem uncirculated, gem uncirculated, select uncirculated,uncirculated).
немецкая (erstabschlag – “ea”, stempelglanz - “stgl” - ”st”).
французская (fleur de coin,”fdc”).
американская, разработанная доктором В. Шелдоном**(MS70, MS69, MS68, MS67, MS66, MS65, MS64, MS63, MS62, MS61, MS60).
норвежская, датская, финская, шведская(0).
Это монета, которая не находились в обиходе и поэтому не имеет повреждений, обусловленных обращением, либо следы обращения почти отсутствуют. Они могут иметь технологические повреждения (видимые невооруженным глазом очень мелкие царапины, заусенцы, насечки), образованные от ударов монет друг о друга на монетном дворе, при высыпании в мешки, при внутрицеховых и складских перемещениях монеты в этих мешках на монетном дворе. Монеты этого качества, часто, имеют свежий матовый металлический блеск по всей поверхности, так называемый “люстр”. Сохранился первоначальный блеск монеты в том виде, в котором она вышла из-под штемпеля. Как говорят, монета “практически не тронута”. Определяется термином “анц”, ”анциркулейтед”, unc в нумизматических кругах России и стран СНГ

Далее приводим обозначение сохранности монет регулярного чекана (обычными штемпелями и заготовками).

"Превосходная сохранность монеты"":

английская (perfect uncirculated, superb gem uncirculated, gem uncirculated, select uncirculated,uncirculated).
немецкая (erstabschlag – “ea”, stempelglanz - “stgl” - ”st”).
французская (fleur de coin,”fdc”).
американская, разработанная доктором В. Шелдоном**(MS70, MS69, MS68, MS67, MS66, MS65, MS64, MS63, MS62, MS61, MS60).
норвежская, датская, финская, шведская(0).
Это монета, которая не находились в обиходе и поэтому не имеет повреждений, обусловленных обращением, либо следы обращения почти отсутствуют. Они могут иметь технологические повреждения (видимые невооруженным глазом очень мелкие царапины, заусенцы, насечки), образованные от ударов монет друг о друга на монетном дворе, при высыпании в мешки, при внутрицеховых и складских перемещениях монеты в этих мешках на монетном дворе. Монеты этого качества, часто, имеют свежий матовый металлический блеск по всей поверхности, так называемый “люстр”. Сохранился первоначальный блеск монеты в том виде, в котором она вышла из-под штемпеля. Как говорят, монета “практически не тронута”. Определяется термином “анц”, ”анциркулейтед”, unc в нумизматических кругах России и стран СНГ

"Почти превосходная сохранность монеты"":

английская (сhoice almost uncirculated,сhoice about uncirculated, almost uncirculated, about uncirculated ).
немецкая ( bankfrisch – “bf”, unzirkuliert – “unz”).
французская (fleur de coin - ”fdc”, superbe – “sup”).
американская, разработанная доктором В. Шелдоном (AU58, AU55, AU53, AU50).
норвежская, датская, финская, шведская(0,01).
Это монета, находившаяся в обращении очень короткое время. Помимо обычных технологических повреждений, упомянутых выше, эта монета, как правило, не имеет ярко выраженного штемпельного блеска (остатки штемпельного блеска присутствуют) и не имеет потертостей рельефа связанных с обращением, за исключением редких мелких царапин. Определяется термином unc-, xf+, xf/unc в нумизматических кругах России и стран СНГ.

"Отличная сохранность монеты":

английская (extremely fine).
немецкая (vorzueglich – “vorz” – “vz”, vorzueglich erhalten ).
французская (superbe – “sup”).
американская, разработанная доктором В. Шелдоном (XF45, XF40).
норвежская, датская, финская, шведская(01).
Относится к монете, находившейся в обращении. Монета в данной сохранности имеет различимые невооруженным глазом легкие потертости незначительных по площади самых высоких участков рельефа (на волосах портрета, на лапах орлов, на коронах, на гербах и т. д.). Контуры рисунков контрастны, все мельчайшие детали рельефа сохранены. Свежий металлический блеск на большей части поверхности монеты отсутствует. Глубоких царапин и забоин, а также других серьезных дефектов нет. Остаточные следы люстра могут присутствовать в наиболее труднодоступных углубленных местах поверхности монеты (межбуквенный блеск в надписи легенды, на поле в местах высокого рельефа, который препятствует износу более низкого рельефа, в данном случае участка поля вокруг него, как правило, это обрамление “портретных” и “орловых” частей рисунка). Определяется термином “иксфайн”, xf в нумизматических кругах России и стран СНГ.

"Почти отличная сохранность монеты":

английская (сhoice extremely fine, about extremely fine).
немецкая (vorzueglich – “vorz” – “vz”, vorzueglich erhalten, sehr schon – “ss”, sehr schoen erhalten ).
французская (superbe – “sup”,tres tres beau - “ttb”).
американская, разработанная доктором В. Шелдоном (VF35, VF30).
норвежская, датская, финская, шведская(01,1+).
Монета этой категории находились в обращении более продолжительное время, и имеет заметные потертости всех выступающих участков рельефа, самые мелкие детали рельефа не повреждены, и хорошо различимы, контуры рисунков еще довольно резкие. Свежего металлического блеска нет даже на отдельных участках. Как и в предыдущих категориях, допустимы мелкие царапины, насечки и заусеницы технологического происхождения. Глубоких царапин и других серьезных повреждений нет. Определяется термином xf-, vf+, vf/xf в нумизматических кругах России и стран СНГ.

"Очень хорошая сохранность монеты":

английская ( сhoice very fine, very fine – “vf”).
немецкая (sehr schoen – “ss”, sehr schoen erhalten ).
французская (tres tres beau - “ttb”).
американская, разработанная доктором В. Шелдоном (VF25,VF20).
норвежская, датская, финская, шведская(1+).
Относится к монете, находившейся в обращении долгое время и имеющей заметные потертости по всей поверхности. Отдельные мелкие детали рельефа стерты полностью, однако рельеф и надписи легко различимы. Контуры рельефа уже потеряли резкость. Допускаются легкие царапины и глубокие мелкие забоины, несколько серьезнее обычных технологических повреждений. Определяется термином “верифайн”, vf в нумизматических кругах России и стран СНГ.

"Хорошая сохранность монеты":

английская (fine – “f”).
немецкая (schoen – “s”, schoen erhalten).
французская (tres beau - “tb”).
американская, разработанная доктором В. Шелдоном (F15, F12).
норвежская, датская, финская, шведская(1).
Монета в данной сохранности находилась в обращении долгое время. Почти все детали стерты и виден лишь контур, например контур герба без внутренней деталировки, портретный рисунок императора с полностью отсутствующими мелкими деталями. Номинал и дата монеты должны быть хорошо читаемы. Определяется термином “файн”, f в нумизматических кругах России и стран СНГ.

"Удовлетворительная сохранность монеты":

английская (very good – “vg” ).
немецкая (gut erhalten – “ge”).
французская (tres bien conservee – “tbc”).
американская, разработанная доктором В. Шелдоном (VG10, VG8).
норвежская, датская, финская, шведская(2).
Относится к монете со значительными потертостями всей поверхности. Остались различимыми лишь крупные детали рисунков, мелкие фрагменты декоративной орнаментовки совсем неразличимы. Возможны значительные царапины, насечки, зазубрины. Рельефная часть начинает сливаться с полем монеты. Не всегда читабельны номинал и дата, а также другие надписи легенды. Надписи и дата чеканки обычно не читаемы, порой только по аналогии с такой же, но в лучшем состоянии, можно определить номинал монеты. Монеты в этом состоянии рассматриваются, только если речь идёт о чрезвычайно редкой монете, как правило не рассматриваются как коллекционные. Определяется термином “веригуд”, vg в нумизматических кругах России и стран СНГ.

"Слабая сохранность монеты":

английская (good – “g”, poor – “pr”).
немецкая (gering erhalten).
французская (bien conservee – “bc”).
американская, разработанная доктором В. Шелдоном (G6, G4, G3, P1).
норвежская, датская, финская, шведская(3).
Монета не поддается определению и обычно, ее стоимость определятся по цене “ювелирного” металла из которого она чеканена. Определяется термином “гуд“, g, “лом” в нумизматических кругах России и стран СНГ.


*Соединенные Штаты применяют Шелдоновскую Систему Градации(Sheldon Grading System), разработанную американцем Вильямом Шелдоном и основанную на численном от 1(полностью изношенная) до 70( лучшая из возможных)определении состояния монет.
**Английскую систему приняли как Международную Систему Градации Монет(the International Coin Grading System). Она основана на определении состояния монет при помощи определенных слов, описывающих сохранность в прямом смысле, таких как Extremely Fine, Very Good и т. д.

журнал "Нумизматика" №17.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-01-2009 23:33:22 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 14-12-2008 00:53:25
Сообщения: 110
Город: Ейск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Каким же образом определяется цена одной и той же монететы в различной степени
сохранности.Существуют ли какие-то,ну условные,пропорции.
Чем Вы руководствуетесь при оценке стоимости монеты,в зависимости от
степени сохрана.
UNC,к примеру 1000 руб. В какой пропорции будет уменьшаться стоимость
монеты с понижением степени сохранности?
Если можно,так же подробно.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-01-2009 23:52:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2008 23:14:55
Сообщения: 7348
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Александр
wst42 писал(а):
Каким же образом определяется цена одной и той же монететы в различной степени
сохранности.Существуют ли какие-то,ну условные,пропорции.
Чем Вы руководствуетесь при оценке стоимости монеты,в зависимости от
степени сохрана.
UNC,к примеру 1000 руб. В какой пропорции будет уменьшаться стоимость
монеты с понижением степени сохранности?
Если можно,так же подробно.

это-же стотья из журнала "Нумизматика" а VIV её просто сдесь вывесил,за что СПАСИБО,позновательно почитать :D
умение оценки,как я понял,приходит тока с опытом,следите за оценками на сайте,оценивайте свои монеты и выкладывайте сдесь,а потом сравнивайте результат,так и опыт получите,я лично так и делаю и вроде уже начинаю вьежать в систему,хотя мне ещё учиться и учиться... :oops:

_________________
Куплю/поменяю памятные монеты Северной Кореи в серебре.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2009 00:05:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-10-2008 13:56:59
Сообщения: 16526
Город: г. Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Илья
wst42 писал(а):
Каким же образом определяется цена одной и той же монететы в различной степени
сохранности.Существуют ли какие-то,ну условные,пропорции.
Чем Вы руководствуетесь при оценке стоимости монеты,в зависимости от
степени сохрана.
UNC,к примеру 1000 руб. В какой пропорции будет уменьшаться стоимость
монеты с понижением степени сохранности?
Если можно,так же подробно.

Простите позже. Я после подарков ничего не соображаю. А вообще Lex1705 прав.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2009 07:13:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-10-2008 18:30:39
Сообщения: 2252
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Александр
Информация отличная, но без изображения сохранов очень не полная. Есть у кого-нибудь подборочка и точная уверенность что картинка соответсвует описанию? Выложите плиз. Добавьте прям под каждым описанием по картинке


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2009 07:15:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-10-2008 18:30:39
Сообщения: 2252
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Александр
wst42 писал(а):
Каким же образом определяется цена одной и той же монететы в различной степени
сохранности.Существуют ли какие-то,ну условные,пропорции.
Чем Вы руководствуетесь при оценке стоимости монеты,в зависимости от
степени сохрана.
UNC,к примеру 1000 руб. В какой пропорции будет уменьшаться стоимость
монеты с понижением степени сохранности?
Если можно,так же подробно.

Пропорции видно в каталоге Краузе,монета и варианты сохрана -цена


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2009 09:39:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2007 07:02:48
Сообщения: 3690
Город: г. Белебей, Башкирия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: читаем выше
Тема: 1700-1917
VIV Я предлагаю эту статью прилепить и пусть будет как памятка форумчанам :D

_________________
Я никогда не бываю так занят, как в часы своего досуга.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2009 14:38:20 

Зарегистрирован: 21-12-2008 17:22:33
Сообщения: 1482
Город: Северск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
Спасибо VIV за инфу узнал кое что новое :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2009 15:15:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-10-2008 13:56:59
Сообщения: 16526
Город: г. Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Илья
фото повешу как будет время.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-03-2009 21:35:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02-2009 22:45:13
Сообщения: 1924
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
VIV писал(а):
фото повешу как будет время.
А время еще не пришло? И спасибо за информацию.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-03-2009 21:44:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-10-2008 13:56:59
Сообщения: 16526
Город: г. Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Илья
:lol: а прикольно 2 месяца прошло. :lol:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-03-2009 17:17:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2009 13:21:49
Сообщения: 3816
Город: Обнинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 121,00 Lv (4 раз.)
Имя: --
не помню откуда...

File: soxran.jpg
Изображение

_________________
Нумизматика - бессмысленное и беспощадное хобби
Убедительная просьба не благодарить деньгами


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-03-2009 17:23:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-10-2008 18:30:39
Сообщения: 2252
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Александр
GEM и CHU это что?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-03-2009 17:35:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2009 13:21:49
Сообщения: 3816
Город: Обнинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 121,00 Lv (4 раз.)
Имя: --
caH4ec писал(а):
GEM и CHU это что?

ХЗ
переводить лень, кому надо - прочтет
http ://www.murwillumbahonline.com/revive/oldsite/grading.htm

_________________
Нумизматика - бессмысленное и беспощадное хобби
Убедительная просьба не благодарить деньгами


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 10-04-2009 12:00:07 

Зарегистрирован: 12-01-2009 09:57:12
Сообщения: 11443
Город: нижний тагил
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 18,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
Вопрос дилетанта:
применительна ли оценка сохрана (UNC,VF.XF) для монет Proof-чекана (ведь часто такие монеты приобретаются в холдерах и капсулах, а не в банковской запайке) ? 8)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-04-2009 07:20:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-10-2008 18:30:39
Сообщения: 2252
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Александр
doctor писал(а):
Вопрос дилетанта:
применительна ли оценка сохрана (UNC,VF.XF) для монет Proof-чекана (ведь часто такие монеты приобретаются в холдерах и капсулах, а не в банковской запайке) ? 8)
Думаю что варианта только два: proof и proof с дефектами


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-02-2010 20:46:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-08-2009 17:13:44
Сообщения: 145
Город: одинцово, подмосковье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
И как дешевле будет стоить пруф с дефектами


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-04-2010 22:37:18 

Зарегистрирован: 27-03-2010 22:46:19
Сообщения: 7
Город: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
caH4ec писал(а):
GEM и CHU это что?


смотрите внимательнее эти обозначения есть в графах унс и почти унц)

почему не повесили картинки не могу понять(


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-04-2010 22:38:46 

Зарегистрирован: 27-03-2010 22:46:19
Сообщения: 7
Город: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doctor писал(а):
Вопрос дилетанта:
применительна ли оценка сохрана (UNC,VF.XF) для монет Proof-чекана (ведь часто такие монеты приобретаются в холдерах и капсулах, а не в банковской запайке) ? 8)

я думаю мы скоро придем к таой оценке.
когда технология пруф будет совсем отделена, и там либо введут новую градацию либо будут пользоваться существующей.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Сообщение Добавлено: 09-05-2013 23:25:29 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
WhiteKorean писал(а):
не помню откуда...


Источник данной картинки можно найти в поиске по фразе:

AUSTRALIAN SMALL CHANGE PRE-DECIMAL BRONZE TREASURES → Апрель


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Сообщение Добавлено: 11-05-2013 13:36:15 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2009 16:16:25
Сообщения: 4643
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211,00 Lv (23 раз.)
Имя: Попробуйте угадать..
Тема: Империя: банковое серебро от Павла I до Николая II + русско-польское, разновидности
man1980 писал(а):
И как дешевле будет стоить пруф с дефектами
Это смотря какие дефекты... Если монету, отчеканенную по технологии "пруф", положить, например, под трамвай - она от этого не перестанет быть "пруфом" (монетой, отчеканенной по технологии "пруф"). Но цена ее, полагаю, снизится по до цены куска металла.

_________________
Куплю эфиопский быр Менелика в состоянии от XF.
Предлагайте в ЛС с фото и ценой.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Сообщение Добавлено: 11-05-2013 13:44:52 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2009 16:16:25
Сообщения: 4643
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211,00 Lv (23 раз.)
Имя: Попробуйте угадать..
Тема: Империя: банковое серебро от Павла I до Николая II + русско-польское, разновидности
_Евген_ писал(а):
doctor писал(а):
Вопрос дилетанта:
применительна ли оценка сохрана (UNC,VF.XF) для монет Proof-чекана (ведь часто такие монеты приобретаются в холдерах и капсулах, а не в банковской запайке) ? 8)
я думаю мы скоро придем к таой оценке.
когда технология пруф будет совсем отделена, и там либо введут новую градацию либо будут пользоваться существующей.
Не надо изобретать велосипед.
Ко всеу уже "пришли" давным-давно.
При слабировании точно так же, как и монеты обычной чеканки, монеты "пруф" грейдят от 1 до 70 (по Шелдону).
Т.е., монета, отчеканенная в пруфе, но попавшая, например в оборот, может в итоге стать и PF30 (VF), и PF45 (XF) и т.д.
Например, вот картинка монеты, отгрейженной в PF50.
Вложение:
Градации сохранности монет. Е.Чумаков - f0450_1890_$1_NGC_PF50_3603005_l
Градации сохранности монет. Е.Чумаков - f0450_1890_$1_NGC_PF50_3603005_l [ 172.54 Кб | Просмотров: 2468 ]

_________________
Куплю эфиопский быр Менелика в состоянии от XF.
Предлагайте в ЛС с фото и ценой.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Градации сохранности монет. Е.Чумаков Сообщение Добавлено: 11-05-2013 15:09:42 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2008 10:15:26
Сообщения: 4334
Город: г. Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 135,00 Lv (9 раз.)
Имя: Геннадий,
Тема: монеты США, Филлипин (1903-1945), Марокко (...-1960), токены США
Вот американская градация в рисунках по Шелдону
Для примера бакс Моргана


Вложения:
Градации сохранности монет. Е.Чумаков - IMG_0001
Градации сохранности монет. Е.Чумаков - IMG_0001 [ 670.66 Кб | Просмотров: 2458 ]
Градации сохранности монет. Е.Чумаков - IMG_0002
Градации сохранности монет. Е.Чумаков - IMG_0002 [ 763.51 Кб | Просмотров: 2458 ]
Градации сохранности монет. Е.Чумаков - IMG_0003
Градации сохранности монет. Е.Чумаков - IMG_0003 [ 638.04 Кб | Просмотров: 2458 ]
Градации сохранности монет. Е.Чумаков - IMG_0004
Градации сохранности монет. Е.Чумаков - IMG_0004 [ 711.49 Кб | Просмотров: 2458 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Градации сохранности монет. Е.Чумаков Сообщение Добавлено: 11-05-2013 15:12:43 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2008 10:15:26
Сообщения: 4334
Город: г. Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 135,00 Lv (9 раз.)
Имя: Геннадий,
Тема: монеты США, Филлипин (1903-1945), Марокко (...-1960), токены США
Продолжу :D


Вложения:
Градации сохранности монет. Е.Чумаков - IMG_0005
Градации сохранности монет. Е.Чумаков - IMG_0005 [ 709.92 Кб | Просмотров: 2458 ]
Градации сохранности монет. Е.Чумаков - IMG_0006
Градации сохранности монет. Е.Чумаков - IMG_0006 [ 677.68 Кб | Просмотров: 2458 ]
Градации сохранности монет. Е.Чумаков - IMG_0007
Градации сохранности монет. Е.Чумаков - IMG_0007 [ 689.01 Кб | Просмотров: 2458 ]
Градации сохранности монет. Е.Чумаков - IMG_0008
Градации сохранности монет. Е.Чумаков - IMG_0008 [ 686.13 Кб | Просмотров: 2458 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Градации сохранности монет. Е.Чумаков Сообщение Добавлено: 11-05-2013 16:28:07 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
То же (1 цент).


Вложения:
Градации сохранности монет. Е.Чумаков - Шелдон.JPG
Градации сохранности монет. Е.Чумаков - Шелдон.JPG [ 1.59 Мб | Просмотров: 2448 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: